[分享]直播:“陈设中国”系列论坛---艺术设计与家具陈设

发表于2011-11-06     2538人浏览     1人跟帖     总热度:12  

   11月6日北京中粮广场。“陈设·中国”系列论坛--艺术设计与家居陈设


   支持单位:中国室内装饰协会陈设艺术专业委员会


  【活动嘉宾】


   清华大学美术学院副院长、艺术史学者杭间 
   清庭创始人、创意总监石大宇先生及林妙玲女士
   中央美术学院副教授,著名当代艺术家卓凡  
   罗奇堡中国区总裁周宇峰 
   自造社创始人宋涛 
   中国室内装饰协会陈设艺术专业委员会王海涛
   北京中粮广场副总经理罗松
    筑龙网执行副总裁迟悦


   【活动现场实录】



 



 



 



    【主持人】非常欢迎大家来到“陈设.中国”系列论坛,这个活动是由筑龙网、中粮广场共同发起的活动我们希望搭建这个平台,让所有的设计师们共同交流。这次主题是艺术设计与家居陈设,在这里非常感谢中粮广场,非常感谢到场媒体朋友们,包括《别墅时光》-乐享华宅居尚搜狐家居设计师网新浪网瑞丽女性网99艺术网艺术与设计居缤纷新家世界家苑。


    在这里对媒体朋友表示欢迎,接下来时间请允许我介绍一下今天到场的嘉宾:
    清华大学美术学院副院长、艺术史学者杭间 
   清庭创始人、创意总监石大宇先生及林妙玲女士
   中央美术学院副教授,著名当代艺术家卓凡 
   罗奇堡中国区总裁周宇峰 
   自造社创始人宋涛 
   中国室内装饰协会陈设艺术专业委员会王海涛
   北京中粮广场副总经理罗松
   筑龙网执行副总裁迟悦
   我想今天我们相聚在这里,主要希望和在座的设计师朋友,一起聊一聊,关于我们艺术设计和家居陈设,首先有请三个主办方为我们活动致辞,首先有请我们迟悦女士,筑龙网的副总裁,有请!


    【筑龙网执行副总裁 迟悦】:大家好,很荣幸能站在这里说几句,今天的论坛是筑龙网与陈设委共同推出的,筑龙网一直致力于推广设计,我们也关注设计,希望通过这个活动将更多设计师更好设计作品在活动中展现出来,拉近设计和设计师和我们受众之间的距离,非常感谢能够参加今天的活动,谢谢大家!


   【主持人】:就想迟总说的一样我们希望搭建这样一个平台,但是今天的活动平台的搭建,非常感谢我们中粮广场,接待下来有请中粮广场北京副总经理罗松。


   【北京中粮广场副总经理罗松】:尊敬的筑龙网执行副总裁迟悦女士,陈设委副秘书长王海涛先生,还有我们清庭创始人石大宇先生,清庭的创始人之一林妙玲女士,也是我们石老师的夫人,还有尊敬的清华美元副院长杭间先生,尊敬的我们中央美院副教授卓凡先生,还有我们罗奇堡中国区总裁,还有我们自造社的宋涛先生,今年是中粮广场成立15周年,10天的今天,我们在这个场地上举行了盛大而又热烈的庆祝活动,我们在这里聚集一堂共同回顾15年的发展历史,一起畅想中粮广场美好的未来。在喜庆的气氛依然浓烈的今天,我们高兴迎来了陈设中国论坛活动,以及迎来在座的众多领导和设计师朋友,你们的到来,使得我们原本喜庆气氛非常浓厚的中粮广场更加蓬荜生辉。预祝本次活动圆满成功。


北京中粮广场副总经理 罗松
北京中粮广场副总经理罗松


     【主持人】::谢谢罗总,第一场对话的是善意之“竹”,这是杭间老师的一本书《设计的善意》。其实正是因为有了这本书,才有了我们今天这样一场论坛,这本书分为三个大的部分,善意、中国形象、巴别塔。杭间老师在书中提到对人真正的关怀是设计能否得到最终发展的最本质的发动机,同时说到和很多设计师聊天的时候,大家都会关注到一个问题,设计中人的问题已经不是一个单纯的以人为本的问题,而是人的价值和人的权力如何在社会大的系统中获得自省式的救赎。




   在另外一篇文章《大设计》取自于杭间老师这本书两段话,在当代经济社会,当资本拉开道一定程度的时候,要改变一个伟大设计师的命运太容易了,很少人能完全抗拒资本对你的影响。设计是否应该追求具有启示性的革命新的设计?把握那种能够启示未来的设计,按这个问题关系到社会对设计中的艺术如何看待,关系到设计师如何在两者当中找到平衡。
   有一位书的推荐这么说的,一位艺术史家逆流价值的思考之作。
   第二位嘉宾是石大宇,在他的采访当中,接触到了他的很多作品,如果大家去了三年展会看到石大宇先生的作品,当时的竹管灯光非常打动我的作品,说到竹,它是非常具有弹性的,在这个竹桌铁三角当中以另外的方式阐释了竹的共性。这个桌子是方桌和四方桌等等。下面这个图片完整了呈现了竹脚的设计非常的精要。



   赞竹茶盘组,它用一个小棉签来替换了以前的排水管,中间用了竹作为茶叶外露的设施,整个造型很不错。
   这是竹光,竹光里面结合了LED灯,这是竹光的展现。
   这是竹管LED灯,造型非常有创意,其中竹管透露出来的光把竹和LED灯结合在一起。
   这是椅君子,我们看到背面有点像君子的“君”,所以叫做椅君子,整个造型看上去非常有生气。




   这是椅琴剑,为什么用中间这个词叫做“琴”呢?想要凸显出竹子的弹性,这个弹性可以在座椅部分得到展现,这个剑源以石大宇先生说到的创意,也是对于产业的思考,这个话题不要多说,因为石老师说一说。
   接下来我们看到的图片是竹计划的图片,从内部到外部完全都是用单一的竹材料,其中的单独可想而知。{{page}}


   【石大宇】:让杭院长讲一讲被设计的话题,因为杭院长这本书,我从头到尾看了一下,从事设计工作的人,都应该读一读杭院长这本书,写的非常好。



   【杭间】:谢谢谢谢,早上起了一个早,从上海赶过来,能够和设计师朋友谈一些比较深入的话题,中国有这么多的人口,能不能从消费和制造的大国,最后要成为一个设计的强国,可能需要整个设计界对设计做比较深入的思考,应该是非常重要的,很希望和大家有这样的机会分享。
   我与石先生在台上,有点秀的成份在里面,我不知道我们两个人能不能讲出对大家真正有用的话来,现在为止我心里没有一个底。
   
   【石大宇】:先让杭院长先给我们介绍一下“被设计”的原罪,它的来龙去脉,我相信在座很多人,还没有机会读到这本书。


   【杭间】:被设计这个词,我当时怎么想的,在座有的设计师朋友嫌我多事,对于中国人来说各级的政府官员重视设计来来不及。我现在来批评设计,从“被设计”角度谈设计的原罪,很多设计师会担忧,你不能不考虑发展阶段超前提出这个问题。改革开放30年,中国的设计很多人认为它发展很快,实际上我觉得发展了应该是很不如人意的,平面设计这一块稍微还有一些可以讲。但是从产品设计和其他更多领域来说,中国设计跟世界设计的差距还是相当大的。
   这不是中国设计师的问题,而是中国的产业结构的问题。是中国人的价值观和消费的方式对我们的设计产生影响的问题。但是因为科学技术的发展,实际上对于全人类来说,它的成果享受应该是公平的。像中国的长三角、珠三角对于科学技术的反映,并且反映到产业里面来,中国人在这方面一点不比世界上任何一个民族笨,随着中国作为消费大国,人口大国,这方面越来越快,产业的转型最终推动设计的发展,最终让中国的设计跟世界设计站在同一个起跑线上。
   中国的设计是否快速发展?这个角度来说,我想并不担忧。我不希望当中国的设计等于跟上世界设计跑的一起块的时候,才来检讨吸收西方设计,而是早一点把这个问题提出。从这个角度来说,唠叨的早了一点。
   中国的设计,现在坐在这样一个空间里面,实际上这些东西99%都是西方设计的成果被我们享用了。虽然有一定的共性,但是中国人自己的生活习惯,自己的价值观,自己的文化的观念在很多时候可能会超越人的共性,会对西方设计提出自己的要求。我们现在基本上处在西方设计笼罩下面,包括我们在座绝大多数设计师,也在被动的用西方设计的成果。在过渡阶段,我们是没有问题的,随着我们对于设计的体会越来越深,随着我们对生活的要求越来越精制,可能对于被设计不适应的问题,不单从设计师层面,从普通消费者层面越来越多提出来。我从这个角度,刚刚举行的北京设计三年展的策展主题上提出“设计善意”问题,目的是为了提醒中国的设计在进入全球化发展过程当中有一个尽早的提醒,尽早为中国人提供西方设计发展弊病的好的发展。


     【石大宇】:我们主题是善意之“竹”,我怎么样开始做这个事情的?2007年的时候,台湾政府一个案子,原先起的名字叫做“工艺、时尚”,台湾碰到一些工艺传承的问题,请我做计划的创意总监,我就很高兴的答应了。经过整个计划,我们要做的计划要找到对应的设计师,多半是年轻的设计师,这些设计师都是有海外经验的,不只是旅游经验,而是海外生活经验的设计师,再来找到对应的工艺家。做田野调查的时候发现,台湾的基本上源于大陆。这些工艺里面,我只看到一种工艺或者一种材料,我是特别有兴趣的。我们那个时候做田野调查的时候到的台湾最重要的主产地叫“竹山”,有很多竹工艺家和制造商,他们异口同声说这个产业很难维持下去,也有很大问题。有的工艺家跟我们讲说,石老师你能不能介绍给德国人,我想帮德国人种竹子,好像西方国家对这个材料比较有兴趣。我听了之后感觉不是很好,我虽然做这个计划创意总监,照理说不应该私心针对不同的工艺,我们应该一起去重视它。以我经营清庭的经验,15年来做了这么多案子,尤其在西方国家,我们是买设计,卖设计,经验告诉我,有些工艺在西方文化里面站不住脚,因为西方比我们做得要好,但是“竹”很特别。
   我是一种同情弱势或者同情弱者的角度,我觉得这个产业必须振兴起来,台湾竹子材料非常好。还有21世纪面临最大问题是环保问题。这个材料,怎么用得越多,结果可以鼓励更多的人种竹子。
   台湾的竹产业还有发展的时候,有很多竹农种了竹子,当这个产业没落了之后被大陆取代以后,很多竹农开始种槟榔和茶叶,茶叶没有什么不好,我们比较反对槟榔,因为台湾每年都有台风,台风一来就产生泥石流,种竹子的地方对泥土保持非常好,泥石流的产生就是国土的流失,可是那个时候政府意识到这个问题,但是没有办法解决这个问题,我们回头想如何振兴台湾竹产业,我们开始对这个材料做了研究。
   当我们发展竹产品,不仅仅注重竹材料,而是让整个产业链形成。其实产业链形成很困难,不是靠我一个人就可以做到的。唯一能做的,我尽量做出一些示范,我用竹子怎么样做成生活物件,我怎么样使用这个材料。比如说刚刚各位看到那些作品,它是有一个主轴下来的,竹的用法有两种:一是以竹代木,比如竹地板打碎压缩成块状,压缩过程中还有黏合剂,黏合剂其实是一个大问题,它里面有甲醛。二是用天然的竹条,怎么应用竹条,不额外加工就可以应用它。我们希望多应用竹条,它是天然的材料,我们强调竹的弹性、韧性,我们强调竹条也可以转变成刚性。所谓可持续性的设计,我收到的设计里面,本来要讨论这个题目的,这个资讯很容易找,“维基百科”上有很多的资讯,可惜都是英文,点旁边的中文翻译的只有一点,好像我们华人对环保不注重的,反而西方资讯很多。
   可持续的设计,发展的设计有一些标准,但是像我刚才讲的,我们怎么样用最节约能源的方法,用一个最环保的材料,怎么样去发展出可以让你常年使用,不是一次性的东西,艰苦耐用,美观的设计,而不只是讲求美。我读了杭院长的书,“被设计”里面强调人生追求是真善美。我觉得就设计来讲,我们追求也是这个,我觉得很大的问题,追求美一般人无限追求美,可以快速的,我不喜欢我的脸,我可以马上换成别人的脸,我们缺乏了真和善。当我们做这个计划,我在台湾做“艺计划”,在国内做的“竹计划”就是一个出发点“善意”,我希望商业上面会有回报,为什么需要这个回报呢?需要让整个产业链形成。比如说台湾有很多工艺家工匠没有机会,很多工艺家工匠在大学里面教书,很多学生学习木工或者学习竹艺、编等等这些东西,毕业了之后没有发展方向。
   当然我要启动这个计划,需要一定的资金,创投公司来也跟我谈,他们千篇一律问我一个问题你可以赚多少钱?他们要投钱给你肯定要看的是回收。我们看得是保有竹的工艺和文化,我们还可以让竹的环保产业出来。我跟我太太现在很烦恼,我们该怎么样让投资人觉得这是一个可发展的东西。我们希望全世界的人给我们更多的肯定,拿这些成绩给投资人看。
   做这件事情会碰到很多困难,从事设计工作的人如果以善意的出发点,作为他发展的方向的话,除了打动你自己,也可以很容易打动其他人。有很多地方我们刚开始摸索,也不是很确定用什么样方式最好的。我们一直在学习,我觉得做设计就是不断的修正、探索。我们也没有办法说做“竹计划”最好的,最有“善意”的。如果我们思考模式是正确的,执行方向是正确的,用这个材料没有太大问题的。   


 


善意之“竹”--石大宇对话杭间
善意之“竹”--石大宇对话杭间


    


   【杭间】:要把大宇兄弄到我们学校去教书去,我发现他比我能说。我补充介绍一下,为什么今天把我们俩弄在一起,他提到一句,他当时在前门天涯艺术中做“竹计划”的时候,我们这三次三年展的策展人刘小康先生分别看他的展览。当时我们已经确定了在三年展里面做“之竹”这部分,刘小康先生是我多年老朋友,我们都是李嘉诚基金会聘的长江与艺术学院的艺术顾问,我们在香港开顾问会上,小康给我介绍,因为当时是在全球聘请策展人。小康拿出两个方案,一是竹子设计,二是亚洲器具设计。我对竹子设计并不看好,我有我的顾虑。但是今天客观点来说,竹子设计的局限性还是客观存在,因为它毕竟跟木材不一样,它的使用的好和它表现力实实在在说,虽然时间在这儿,他最近几年入迷做竹子设计的,客观一点说还是有它的局限性。我想这些局限性没有妨碍我们对于竹子的设计的提倡。{{page}}
   就因为有了那么多机缘,我与刘小康的“之竹”,石大宇先生是我们非常重要的设计师,同时也请他邀请了部分台湾著名设计师。我是浙江人,竹子对于我来说,感情跟大宇兄的感情不一样的地方,因为我们知道竹子产在浙江和江西。这两个地方传统竹子器具确实有它相当好的特点,比如说民间的日常生活中的“菜篮子”在江浙地区都是竹子做的,因为它特别容易清洗、廉价,用坏了之后可以在自然当中消解复原,江浙地区的生活很环保,很生物链的系统性的生活。材料取材也非常的经济环保。各位可能不知道,竹子的生长季节,有些时候一晚上竹子长出好几十公分,而且江浙丘陵地带选择生长的地方都是非常卑微的地方,不需要特别正经的来生长竹子。我想随着工业化的进程来了以后,我回老家以后基本上没有用竹制品,都是塑料制品,我们知道塑料垃圾处理方法大部分用填埋方法。随着城镇一体化,垃圾处理问题非常可怕,以至于今天一旦没有找到好的适合所谓城镇一体化,生活方式的比较好的生活器具。
   在这个时候,我想台湾的经验是非常值得我们大陆地区来借鉴的。因为竹子的表现力,制作器具的方式跟台湾的发展,跟中国大陆的乡村的发展有所不一样。刚才石先生介绍,竹子两种方式,一是天然竹,直接拿来用,用竹青和竹白,二是合成方式。在大陆地区天然竹,因为它的手工成本变得越来越高,逐渐没有人用。二是合成部分没有韩国、日本发展那么好和快,具有消费资源的地区反而变得非常落后。我们通过“之竹”部分的展览,还是会给中国大陆地区的产业提醒,同时也呼吁更多的设计师来关注既生长周期短,又具有非常好的成形和设计前景的材料。
   竹子的问题可以说是设计“善意”比较典型的例子,我们的话题是从这个角度展开的。
   
   【石大宇】:产业上发展来讲,我们是有一些限制,慢慢经过我们这几年,我的探索发现,它也不是面临太大的问题,设计到最后,我们东西做出来还是工艺家、手艺人或者工匠。在国内寻找好的工匠是有一点困难的,一般的工匠是没有标准的,让我们很难适应。比如说我在国内雇佣的设计师,这些国内毕业的设计学院出来的学生,碰到同样的问题没有一个标准,碰到的工匠是没有标准和自我要求的时候会相当的痛苦。你东西可以完全交给他,他做出来的东西你会完全不能接受的,他会告诉你种种原因,技术含量,工艺的极限做不到的。
   当我们转到用台湾的工匠的时候,这些问题就不发生了,这是在人的问题上面。我希望我们能够成立一个研发中心,这个研发中心专门研究竹材料,不只是当木工来做,可以发展出新的竹的材料,我们可以应用很多肥料,比如说稻壳,比如说竹青跟稻壳什么关系?都有二氧化锡,这后面可以研究出很好的材料来替代部分的塑胶。不是说塑胶不好,比如说电线你一定要用塑料,有些都是不能取代,很多方向可以取代。比如今年年初意大利家居设计展的时候,有一个意大利的品牌请了一个著名的设计师,这个设计师做了一把椅子,他每一张椅子都是塑料的。但是他今年特别站出来跟所有的媒体大声的宣扬他做的这把椅子是环保的材料,是用“麻”加上一种新的化学材料,变成像塑料一样大量生产出来。他把以前所做的所有的塑料,先把塑胶所有的不好说了一遍,我心想你不是用塑料做了很多椅子吗?他等于说我用了环保材料就可以怎么样怎么样。
   以这个经验可以看到,环保的材料现在很重要,但是我相信竹不是“木”,也不是“草”,但是它的质感是很特别的,长纤维,很密的纤维。这个纤维有很多发展方向。
   我到台湾从来不接IT产业,3C的产品,花这么多时间出来的产品,生命周期这么短,我觉得浪费我的时间。如果我们今天研究出一个新的竹材,可以被分解的材料的话,3C所有电脑的外壳都可以被取代,不是很好吗?谈竹不是应用当代的设计观发展出新的东西来,更重要的我们了解竹的性质的时候,可以发展出什么新的材料来,是我们很有资格来做,因为我们有这么多竹产地都在中国。不管我们做的作品还好或者当初我在台湾做“艺计划”的时候,把竹作品带到西方的时候,意大利对竹非常喜欢,就没有流口水。意大利人看到我们这么好的工艺,产生这么好竹子的时候,他们非常喜欢的,因为他们土地上种不住竹子来,他们没有相对的竹文化,但是我们有,我们有这个产业可以种出这么多竹子来,竹林跟森林的概念是环保的概念。森林不管种什么样的木材,至少要数百年或者数十年才能成林。当然竹一夜之间可以上百公分的长,十年就可以成林。竹林排放氧和吸收二氧化碳的量高出一般森林的35%。
   我们希望应用这个材料的时候,你怎么样用它,都不会是浪费的,相对它有很大发展性,有很多机会不只是发展竹的设计,更主要是这个材料。
   我与几个德国人和日本人讨论过,德国人和日本人用竹发展汽车外壳,法国已经有一个做摩托车安全帽的公司,他们已经用竹来做安全帽。有很多的可能性,适合我们探讨的,因为我们有这个资源。    


    清华大学美术学院副院长、艺术史学者 杭间
清华大学美术学院副院长、艺术史学者杭间


 


   【杭间】:大家肯定对于我们俩表现估计不会太满意,因为我们各说一段,轮流说。我来试试向石先生挑起一个话题,我在听大宇兄在说的时候,我把我们展览“之竹”这部分,有一个问题是石先生存在的问题,“之竹”这部分的展览,关于竹的设计分成几方面:一是以石先生为代表的属于设计师主体意识非常明确的,对于竹的材料当成设计的艺术品来做的。二是以印度和印尼为代表的,尤其印度的竹子是实心的,印度的设计师更多来自于民间,他们把实心竹做的器具,设计师的主体意识相对淡一点,他做的东西有点接近于民间的竹子,跟人的生活使用非常接近,比如说用实心竹做书架、拐杖、空间使用的结构用具。从普通人生活角度来说,大宇兄的设计师的意识很强,他做的量不会太大,价钱也特别贵。三是荷兰设计师做的竹子,欧洲人对东方人的竹,没有竹的君子、高风亮节没有太多的概念。他把竹子一劈两半,变成剖面,剖面会给他一种美,他把竹子剖面拿来做竹屏风,在西方人看来那个很酷。在中国人看来,这完全是竹子的尸体拿来做一个家具,虽然也是家具的形象,但是中国人的审美与那个有区别。四是上海的设计师为代表,把竹子当成中国传统文人家具外在的装饰,把它当成来追求中国传统文人生活象征性的符号,比较雅致,是文人生活的符号化。五是以英国的设计师作为代表,把竹子作为自行车三角装饰,这是西方人对竹子材料好奇。
   我想问石先生一个问题,如果中国的竹子向石先生倡导的这样去发展,是不是竹子做出来的东西,普通人用不起?这个问题怎么办?{{page}}


   【石大宇】:某些品牌可以用仿冒的方式卖一些商品。如果有人问我这些问题的话,国内很多人没有钱,但是他也想用这些商品,可以卖给他们这些仿冒的产品。我认为你没有那么多钱,就没有必要花那个钱。我的意思是说国内消费的概念,就算你没有这个金钱,买这么贵的东西没有道理,有这么多产品可以选择,回到竹的产品来讲的话,有两个发展方向:
   一是把产品的价格降低,如果做设计的时候没有考虑到市场,做的设计等于白做。我问过很多朋友,他们听到这个价钱,问竹子多少钱,我记不起来了,这个桌子他们第一个反映在国内都嫌太便宜。他说你这样的东西应该卖高价,这在国内越贵的人才有人买,我们的目的希望这个产品是一般人可以负担的了的,我们怎么样降低这个成本。
   二是我们用竹子做的东西的时候,竹有一定的特性,不管用什么样的方式呈现,我们也看到荷兰的设计,它有点到处去爬,爬的到处都是。荷兰设计出现的时候1990年的时候,1997年的时候,我们觉得他们的东西很棒,这些设计师做的好像是另外一种方向,但是我今天发现,那个想法有一些问题适合他们荷兰人去做,并不适合我们亚洲人。他们做的东西竹子很普遍,最早看见是在巴厘岛的“绿色学校”,我们去参观用很剖面的东西做,很漂亮。这些设计很棒,我当时就问我想要推广你的家具,你有办法推广到欧洲吗?或者推广到气候比较干燥的地方,当时他们说不可以。
  我们想到一个问题,这是在台湾的好处,台湾早期像国内一样,台湾是很重要的出口家具的生产地。比如说一个家具公司接了一个拉斯维加斯的订单,他们生产完了送到拉斯维加斯,结果那边罢工整个货柜放到沙漠里面,等到罢工结束之后,家具全部毁了。我让竹材怎么是稳定的状态?我们希望设计或者物件做出来以后,经过使用的时候,可以有很长的生命周期。但是我们会很特别计较竹子。
   比如说印度的竹子和竹设计的时候,我觉得它是很贴近人们的,这是没有错,但是站在仔细审视角度来看是很有问题的,比如说用竹根跟不锈钢结合,如果你用了其他材料,还有的用塑料、钢、铁等等材料,其实都是一种浪费,你用到一种材料,这种材料要生产有什么样的成本或者资源的浪费,我希望我们所做的作品全部都是单一的竹材,我要求它坚固耐用。当我们把它做的一般人可以接受的话,当你有某种价位的时候,不见得消费者能够接受。我们也许都知道竹子的材料,这个材料对于我们华人来讲很便宜的材料。可是这个材料被很仔细处理过以后,它出来的质感完全不一样的。


清庭创始人、创意总监 石大宇
清庭创始人、创意总监石大宇


    比如说我们怎么样把竹子的弹性转变成刚性等等,我们为了降低生产上面要浪费的能源,还有用到更多的其他产品。我绝对同意杭院长的看法,我们希望到最后这个东西能够贴近人们生活。现在做环保的设计它的成本都比较高,所以消费者付的费用比较高。不要忘记,当国内有这么多数量要被处理的时候,谁要买单,但是我们的意思当你在前面花费比较多的工夫做出环保产品的时候,当然这个成本加进去,可是你用来不用考虑,后面来处理没有办法消化废料的时候,那个费用才大。这是最大的问题。不能说环保的概念完全正确的,我也必须讲人的智慧有限的,我对科技基本上不信任,不是说我不使用科技,科技的东西永远证明它会闯大祸。我用比较环保的概念来应用这个材料,我会做出什么东西来?如果证明它有市场,可以让它变成正常产业链。这个时候才有机会说服更多的人。一般人付那个价位买竹子产品,他会觉得为什么这么贵?我们竹子两种价格,台湾和国内做的价格能差3倍,为什么有这个差距呢?因为工艺不同,台湾的工艺讲究很多,国内工厂做的天天被他骂的臭头,每次电话去老板把我们骂一次,再也不接你的单威胁下做的。
   台湾有很好的竹剑工厂,当剑卖不出去的,厂要倒的时候,我们怎么帮助利用现有的竹剑做出一张椅子来,我们讨论的是我们做的是一把椅子,你这个椅子怎么做成健康的,或者怎么样很诚实的展现出材料的特性。这倒是我比较主张的,台湾也受日本人影响很大,对质感要求完成要求很高的,给人家一种感觉非常奢侈的,不像一般人使用的东西。我们到最后能不能接受市场的考验的细节的部分。


   【杭间】:我们两个一个说的太条理,一个说的太文雅,我们俩肯定吵不起来了,我们差不多了。


   【主持人】:谢谢杭老师和石大宇老师,第一场论坛善意之“竹”,刚刚在下面有人问我说为什么给大家介绍了这么多产品,我们筑龙网希望搭建这样一个平台,而且在我们网站上面能够把更多更好的东西,以一种视频或者图象的方式来呈现给大家。接下来在我们会场现场首先给大家看一段关于石老师“竹计划”的短片。


   (播放短片)


   【主持人】:第二场是关于艺术和设计对话,首先看一个小短片,这个短片是我们艺术家卓凡老师的访谈,这个短片能够感受到卓凡现代化的思想和传统的手法,我们一起看一下。


     (短片)
    【主持人】:这是卓凡老师,其实他对于艺术,对于生活,对于汽车等等现代手法他的思考。接下来时间有请第二场嘉宾,第二场主题叫做艺术与设计,我请到的是:
   中央美术学院副教授,著名当代艺术家卓凡,“我要写字”对于传统工艺或者文化的反思。“我要拈花”看到了实像和虚像,这个作品当中用行为艺术方式用八种手法诠释。



   这是“我要驯兽”。这是源自卓老师最先的一个作品,捷豹,在这个作品中,融合了他对于机械工业的思考,作品把雕塑,机械装置荣威一体。



   自造社创始人宋涛,宋涛可以用人文设计来形容,这是他的展厅,可以感受到宋涛老师做设计的时候想法。这是来源于宋涛老师的素材,他对于人文有自己的想法,这些东西都是给宋涛老师灵感的,像中国传统的院子,太湖石等等。这是宋涛老师的作品,会有一种雕塑性在里面,这是艺术与设计相融合的作品。在座各位设计师朋友,你们是行家能够看出里面很精妙的地方。这是绍帆的老师的作品与宋涛老师合作。这是师建民老师的作品。这是“中正平和—次序”,这是宋涛老师设计的作品,宋涛老师非常推崇明代家具,他说明代家具他认为是设计高峰PPT上面写到质朴、随缘、自然。



   罗奇堡中国区总裁周宇峰,看一下他们的产品,待会儿他们会在聊天当中会提到,包括家具、艺术、设计的想法,这是我觉得特别有意思的,这是古典系列的家具。
   接下来有请卓凡、周宇峰、宋涛为我们带来的谈话“艺术与设计”有请!
    【卓凡】:刚才我们很好的看到了竹子,竹子是南方很有特色的东西,雨后经常迸发出来的竹子会经常把石头推开。中国的设计像在座的设计师也好,企业家也好,策展人也好,像雨后竹子一样,推开了眼前的很多障碍。我很欣赏法国式家具傲慢和高贵,“傲慢”没有贬义的意思,我想罗奇堡的周宇峰先生能为我们讲一讲法国式的设计,其实欧洲设计不一样,法国式的设计究竟是什么样的设计?




   【周宇峰】:大家好!设计从我个人的理解在全世界范围内设计概念非常广,现在大家都在谈设计,实际上设计词汇有点“泛滥”,实际上我觉得创作或者创意更适合。从设计角度讲,无论中国还是西方都会有几种形态,有很多交集地方,一是为纯商业做的设计;二是为设计而设计,体现它的空间、形态;三是为生活而设计,设计有很多交集的地方。总体来看趋势西方国家特别是法国这几年越来越作为一种思考或者启发性的东西出现,更接近自然,更提倡人和自然的关系。实际上设计不用拔的很高,实际上对于自然的崇敬,对生活态度的选择,这是设计的真正的内涵。
   中国设计也在慢慢从简单参考到更多设计师思考做这方面的探索。两年前举行了第一届罗奇堡中国设计师大奖赛,邀请了很多中国设计师,一共有5000多位设计师报名,一共12位中国设计师获得奖项。我们看到中国的设计领域越来越多这方面人才的涌现,中国设计师包括有卓老师、宋老师在一起交流,怎么样让中国设计师发展,拿出更多空间让大家思考探索,这是最根本的问题。


   【卓凡】:设计和艺术并在一起没有办法一起讨论的话,设计跟艺术其实已经进入巨大分水岭。梵高把色彩分离出来了,塞尚把结构分离出来了,宋涛先生在90年代做过“涛画廊”涉足当代艺术,又做自造社,立足中国本土经验挖掘设计,我想宋涛先生有非常独到的见解。{{page}}


   【宋涛】:听了石大宇与杭间老师的对谈,中国到了发展与思考的时候,大家老说中国设计,我更想说的是为中国人设计,法国人有法国人的风格,日本人有日本人的风格,他的手段为他的传统与文化做设计。反观我们的年代,中国有这么好的历史文化传承,包括中国传统工艺,我们设计师反过来就要思考,我们的生活方式是什么?我们为我们的国家或者消费者是不是在做我们自己要的设计。
   在中国这个阶段,艺术家的观点跟方式更直接,更能够表现对设计来说更能表现本质的东西。我们这一代中国设计师受了太多西方的影响,西方的资料、哲学观、设计观,你都是在拷贝的范畴里头。我是希望通过艺术家也好,设计师也好,在中国这个阶段能不能有自己的系统,自己的审美观,包括提倡出中国现代人真正能接受的生活方式。设计师为生活设计,而不要把设计师放大,我觉得设计师很平常的,你生活中任何东西其实都是在做设计,只是你的取舍和要求而已。其实设计就是一个真善美,为了美好生活的诠释也好或者为了生活品质做服务的。我觉得设计师要有这个责任。


   【卓凡】:中国设计的状况很有意思的,如果形容成一个状态“先有设计后有思考”,在西方发展里面先有思考设计后有设计作品,我们先复制别人的设计的思维与思路,现在又重新回头思考为什么我们要这么去设计,就像迟到的航班与早到的航班同时到中国机场,航班下来会出现时间误差。现代主义完完全全解决了这个问题,把艺术很多因素进行一系列的分离,把材料、造型、结构等各种因素进行分离之后,进入工业化大生产就很自然而然诞生了设计,我们先了产品重新思考这种方式。


中央美术学院副教授、著名当代艺术家 卓凡
中央美术学院副教授、著名当代艺术家卓凡



   我们刚才谈到了“君子椅子”,宋涛先生文人设计隐含着中国人生活方式,这种生活方式可以称之为新儒家的生活方式。我们看看罗奇堡的家具就会体会到这一点,特别是罗奇堡的古典家具。我一直把罗奇堡的古典家具形容成时光,它的用材跟肌理用料能够保留时光的痕迹,这个家具不是一天做成的,而是一点一点用时间做成的,中国儒家也是在时光中体验生活,而不是一瞬间把这个东西设计出来,而是在体会中慢慢享受它。我非常想请周宇峰先生讲讲古典家具从工艺、设计思维、严格上。


自造社创始人 宋涛
自造社创始人宋涛


    【周宇峰】:石大宇老师谈到过中国工匠问题,我深有体会这方面的情况。我们中国面临断层,我们尝试过在一些中国设计师大奖赛,有些产品结构部件上在国内做一些尝试的打压,但是没有成功。在欧洲这方面的工艺保持很好,实际上延迟了一个品牌,一个经典的产品的生命力。罗奇堡古典系列的产品保留了法国路易时代特征基础上每年不断的改进。
   一个文化,一个产品,一个设计,要不断有所进步才能保存下来,才能够传承下来,不是单纯的传承,有了5000年文化拿过来传承这是不对的,一定不断的改进、否定才会有传承。像宋涛老师的家具,我觉得很好,我们很多是把明清家具原样复制,其实与今天生活有距离的,我们一定要创新。竹家具每年都在创新,包括人体工学的改变,还是保留了路易时代的一些东西,它每年都改进以适合现在的生活。一件作品生命力的体现在于经典与时尚的结合,这是最主要的。这是我们追求的品牌的精神。


   【卓凡】:经典与时尚的结合宋涛先生做的非常棒,能不能说一下您手上的作品?


   【宋涛】:周先生说了法国工艺和风格传承,一点一点的完善和前进。创造不是把以前的东西推翻不要了,都是在传统,好的基础上慢慢改进,所有的东西累积起来,你会看到它在进步,而不是固定在一个点上不动了。
   目前那么多人在做中式设计或者“中国风”,这是一个好的现象,你必须有一批人做这个事情,哪怕中间出现一两个好的,你慢慢就自己一套观念或者系统出来了。中国的传统设计的面包括工艺太多太多了,我们了解这些东西材料的同时,慢慢把我们新的观念和新的方法一点一点往前推进,到一定程度上你就有新的改观。说到中式设计也好,东方设计也好,国内目前已经出了一批人了,有一批人大家在做努力,试图找一种更适合当代人的审美观,重新表达它。我希望在表达的同时对传统工艺的了解与应用非常重要的环节,设计只是一个概念,概念到落实到争论中使用去用它,其实我们缺少的是大的环节每一步都是互通跟得上的,不仅要求我们设计师做到什么,要求我们整个工厂、工艺、销售。东南亚很多国家已经成为一个生物链了。设计、推广、工艺这三个部分不可或缺的,我希望谈设计的同时工艺非常重要,品牌与推广非常重要,让更多人把我们的设计看到,更多的人去推广它。


   【卓凡】:一个艺术家可以关起门来做自己的创作,设计恰恰相反,设计必须经过市场检验,设计必须是系统里头某一点,系统里头的螺丝,必须介入到整个大的系统中。
   大家都谈到了中国人的话题,究竟什么是中国的生活经验?我觉得是值得探讨的话题,什么阶层或者什么地域的?或者不同的人群,他们所有的中国经验,他能够引发出来对中国设计的重新思考。为中国设计究竟为中国的哪一个阶层或者哪一个具体的概念,或者为中国的将来所做的设计。这都是很有意思的话题,我觉得宋涛先生从明式家具走到现在,我一直认为看未来要学会看过去,只有看过去才懂得看未来,我特别想听听宋涛先生对明式家具和当下家具连贯或者他们之间关系的看法。{{page}}


   【宋涛】:我这几年一直说文人设计,中国传统一直是知识分子在设计他的家或者他的园林或者他的书房的时候,根据自己生活状态和需要要求跟工匠合作体现了他的生活方式。到了我们这个时代,一个阶层提倡方向最重要的,精英阶层会影响到所有人,价值观、文化、哲学通过你的生活方式体现出来。我不是一定中式设计或者东方设计,像我们这一代人都有去西方留学生活的经历,西方有非常好设计与艺术,设计与艺术在一个空间里是不冲突的,是互相的美的体现。
   法国本身的文化与艺术,非洲的雕塑肯定有。中国明式家具肯定会放,包括中国瓷器,其实他是鉴赏的过程。从文革到现在,看起来好多东西断了,其实没断,是被淡忘的。一旦记忆被恢复的时候,都会被捡起来的。这些年中国人突然提倡茶文化,“茶”代表了中国很好的生活化方式,要把节奏慢下来,心要平静下来,与人有交流,去读书、习字,其实是改变生活很小的部分。往后接下来中国人是什么样的生活方式?设计师要面对很重要的课题。
   我特别喜欢法国人的浪漫,对生活的要求,中国人因为经过这么多年,大家只是为了经济忽略了生活真正的意义。在这时就希望中国艺术家也好,设计师也好,包括真正懂得享受生活的精英,把自己的文化用生活的方式表达,影响到更多的人。


   【卓凡】:全球化是现代化的过程,我们在推进设计也好,推进艺术也好,我觉得会碰到更多的困惑,就是市场化的问题。我想请教一下周宇峰先生,在您做市场推广的时候有原有的经典,如果有新产品介入的时候如何解决这些困惑?


   【周宇峰】:中国原创设计最大的障碍是“结合的问题”,创作工艺与市场推广结合问题。一件作品要得到市场认可离不开工艺和市场推广。目前来说中国创作力不低的,而且我们必须要向西方国家纯粹用他的思维方式创作我们的产品,我们中国有自己的思维方式,生活方式。关键点我们急需解决工艺问题,我们接触的绝大部分的设计师对工艺要求一点没有概念。


   【宋涛】:不了解。


罗奇堡中国区总裁 周宇峰
罗奇堡中国区总裁周宇峰


   【周宇峰】:对,用什么样的材料,他作品很完美,形状或者背后理念、思考方式,但用什么样的材料?什么样的成本?完全不了解。我们设计师要更深入生活,更和一些企业做这方面的交流。我呼吁不管中国企业也好,国际企业也好,都为我们设计师创造这些条件,多帮助他们解决这方面的困惑。实际上难度不大的,只不过我们没有机会接触。
   市场推广不能急功近利,好的作品会慢慢受到大家的喜欢,今天来看,我会很喜欢它,明天也会很喜欢它。不能为了纯粹获得今天的利益去降低成本或者用非正常商业手段把销售提高上去,这是对设计很大的伤害。不管设计师也好,企业也好,要更紧密做这方面的互动。


   【卓凡】:希望设计师身体力行去做工匠所做的事情,这一点是艺术对设计很大影响的一点。对艺术家或者艺术从业者的做的东西希望自己动手做的,很多当代艺术家亲自雕笋,这一点是尤为感动的,这是我自己做创作过程中自己的体会,你必须身体力行去做创作。
   刚才PPT看的几个作品对于我来讲并不是设计作品,本身是艺术创作。这个作品会用后面的拈花八个动作描述起来更有直接的表达。我们抓到的,我们手要抓的东西,我们看到的是手抓不到的那朵花,其实是建在虚拟与真实之间的东西。我所做的东西会有照明或者其他的功能或者成色的功能,更多出发点是艺术创作。做艺术创作的背后所感受到的,因为我也借这个机会做图纸跟厂家洽谈,试图用这些东西做推广的时候,我才体会到做设计特别有意思的结构。它与做艺术的结构不一样的结构。做设计可能要反过来思考这个问题,更多从生活态度思考问题,做艺术更多从个人感受做这个。
   我们现在在这个时间点重新讨论艺术与设计之间关系的时候,所有做设计的,其实很有必要重新去感受艺术,重新用动手的方式感受艺术,特别是感受当代艺术。当代艺术给设计展示的巨大的平台。工艺的舒适跟方便,我们如果看到了大量可操作的工艺。{{page}}
   “我要学写字”,挖掘机前面放一个巨大的毛笔在写字的行为艺术。这一块最大的感受,设计师所处的环境很幸福的,有条件到工厂去真正操起一把刀,一把刷子做油漆的活非常有条件的,而不是盯在屏幕上面做3D模型,而是用面料做一件作品,而不是产品和商品,做一些很概念的作品。我在西方设计发展史,我一直发现很多的设计师本身是艺术家,他做很多很概念的艺术创作。我在这个时候特别想让周宇峰先生给大家分享一下,刚才我们在贵宾室说的“有机艺术”。



   【周宇峰】:上周末,我在上海参加了艺术展,薄暮(音)先生在外滩艺术馆举办了艺术展,他在人体的身上做摄影作品。我们欣赏了作品的完成过程,这个作品,他亲手把它毁掉了,是非常完美的写影的作品,这个作品已经被收藏家收藏了,他收藏的是一个时间段,15分钟的过程和思想,没有实体。这个艺术家亲手把实体毁掉了。我们认为它是一个行为艺术,他说我不是行为艺术,他说是“有机艺术”是自然的,天然的,有别于人为的雕琢作品,这给了我很大的震撼。艺术家对自己的作品有这样一个行为的话,实际上是在不断的提醒自己,他有更好的作品,他会做出更好的东西来,这是我们现在很多艺术家缺乏的。


   【卓凡】:回到身体的时候,回到人的最基本权利,就是人的身体。这一点上与我们现在所做的椅子也好或者乘坐交通工具也好都是与设计息息相关的。


   【周宇峰】:一件好的作品,一件优秀作品具有很大偶然性,是不断生活积累、思索、探索的过程,包括大脑思索、手、行为的过程。通过思考、行为、偶然的作品,不单单是一件设计作品,也有艺术品的成份在里面,这件作品肯定有生命力。如果为设计而设计,去想做怎么样的作品,我相信它不会有生命力,这就是艺术设计本质的区别。


   【宋涛】:好的一件设计品已经是艺术品了。到这个时代与上个时代,大家分要把艺术与设计区分来看,到这个时代会不一样。设计追求最高境界就是艺术,艺术代表着完美,代表了真正的价值体现。我希望中国的设计师,以做艺术品的心态的要求来做自己的设计,大家最后看到跟使用到的当一个艺术品一样,这是很好的互通方式。


   【卓凡】:设计在前两周设计双年展一直到现在,中国不仅从精英阶层关注设计,到民众阶层都在关注设计,设计变成了一个话题。刚才谈到设计已经被泛滥了。从古人谈到现在设计不可预测的,比如说《三十六计》说到计不可设,设不可重。好的作品也好,好的设计也好或者好的追求生活家具也好,是感受出来的,欣赏出来的,靠时光积淀出来的。着急讨论设计的方法,当然设计的方法从教科书到书店设计方法已经比比皆是,从构成方式到哪样的方式营造什么样的空间各类方法的书非常多,真正的设计来自于每个人的内心。这个内心恰恰是我们谈到的艺术与设计那一点点的光,那一点点亮,光与亮的温暖让大家觉得生活来的更舒适,来的更惬意,来的更真实,这是我对艺术与设计非常粗浅的看法。


   【周宇峰】:对于中国设计师说有非常重要的要素,我个人认为很重要“否定”。我们太注重老祖宗留下来的东西,是有很多好东西,但是在这几百年,上千年当中延续,没有经常性的否定作为传承。传承一定要经过通过否定、改进、改变才能传承下来。


   【卓凡】:“否定”是特别难的,到高碑店买一把椅子,我们看到那把椅子的价值是明式或者清式的当时的工匠,这把椅子卖的贵是紫檀的。我们到中粮广场看这些家具,就很有感触的发现,这里融汇的是人的智慧。我们不否认祖先的东西的好,如果现在不去用否定的思维对待它,或者否定的思维对待它,我们会陷入另外一场困境。


   【宋涛】:每个时代都有它的理解与表达,关键你有没有做创造?这个创造是对你现在生活,传统理解之后的创造,而不是割裂开的。否定传统不是不要传统,而是对传统了解之后,你自己要有自己的看法,通过你的看法创造出你想要的方式来。


   【周宇峰】:不是全盘否定,但是我们缺乏“否定”的勇气。


   【宋涛】:中国设计师压力太大,既要了解东方,也要了解西方,做任何东西的时候思考太多东西。


    【周宇峰】:有这样一种理念将会更激发他更多激情,首先不构成障碍。


   【宋涛】:中国设计师最缺的还是生活的阅历,像西方好多设计师在大学毕业以后有三年五年在世界各地游历,这种游历对生活,对各个民族,各种工艺的理解与体会,在融会贯通之后再做创造,过程与提炼非常重要。中国设计师缺了行万里路读万卷书的体验。要求设计师也好,要求整个市场也好,我觉得大家还是缺了一个过程,太快的到达了一个目的地或者程度。杭间老师说的特别好,中国设计像婴儿学步一样刚刚起步,要学习了解的东西太多。中国设计还是从内心的需要更多的了解,不管东方还是西方,先是学习的过程。学习的过程像十年前的中国当代艺术一样,有厚积薄发的过程。我希望我们多学习,多做积累,同时完善我们的工艺。到了那个时候,五年十年以后,再来谈中国设计的时候,有一堆特别好的案例,一堆好的作品来提供给大家欣赏交流。那个时候作为中国设计师的自豪才会产生,现在大家真正应该学习。


    【周宇峰】:千万要避免中国当代艺术走过的弯路,就是目前的状态,实际上是忧喜参半。设计界千万不能走中国当代艺术的路子。


   【卓凡】:像今年的巴黎家具展,我们在家具展转了三圈以后发现能代表中国设计的展馆真的没有,这是很让人惊讶和失望的展览。究竟什么是中国设计?究竟什么是艺术与设计的关系,究竟设计怎么走?我觉得宋涛先生说的非常好的一点“它不是靠言说出来的或者理论推理出来的”,而是靠支撑这次作品的运动,支撑作品的展览,以及从各种角度上推进这些作品的企业或者整个营销的大的链条或者销售的平台,我觉得这最终才是中国设计的出路或者我们能谈到艺术最终引领设计或者设计能够对艺术有所警醒的状态。{{page}}


    【主持人】:谢谢!今天我们第二场关于艺术和设计主要想到宋涛老师作为中国原创设计的代表,包括您的自造社,您也说过中国原创艺术是他的源头,我想卓凡老师对此也会有一些见解。
   接下来有请杭间老师和石大宇老师上场,大家共同交流。
   这一次我们说到了艺术设计,说到了家具陈设和一些产品,里面包含着各位老师对于设计,对于设计未来的思考。接下来的时间,场下的观众如果有些问题可以向场上老师请教一下。


   【卓凡】:《圣经》里面有原罪之说,杭间老师能不能谈谈设计原罪是什么?原罪来自人的欲望,那一瞬间对人性的觉醒,究竟什么是原罪?


   【杭间】:我在设计的善意里面说过英文的“设计”是没有意思的,是好意思,但是转译为中文设计,至少在中文里面不是褒义词。比如说三国演义里面,各位假如是三国演义里面某一个人物,你被诸葛亮设计了,曹操设计的,总归不是太舒服。设计的产品每个用户在使用的时候,你必须被动的接受设计师所赋予产品的功能。你的生活,你的方式是被设计师的设计所规定的,你在使用的时候,你是被动的。如果这个被动很舒服,什么事也没有。假如你不舒服了,我想被设计就产生问题了,原罪指的大概这些意思。



 


   【提问】:我来自北京名人别墅装饰的设计师苏磊,我听了几位老师的论坛,深有感触我们做设计过程中,首先从字面上“善意”应该多考虑一些,在奢侈品家具当中,好多皮质的,还有再生的,有一些生态的,比如动物的皮、污染的油漆。引发出设计师很层次面对一个问题的时候如何将“善”进行到底,善意设计是主动型设计不是被动型设计。
   “善意之竹”在可再生能源设计当中,我们理解到如何将生态环保的,可持续发展的东西一直延续用计划性扩张成比较大范围的一场革命。我认为今天确实让我们做高端的设计师有一种很深层的检讨。考虑的东西主动性设计师很多,但是用在善意的地方确实不是很多。
   有一个问题,每一个做原创设计师遇到的问题,我这个问题想问宋涛老师。当艺术的形态与使用功能发生碰撞的时候,我们如何去面对它?当代艺术设计是很容易面临这种问题。比如说设计很到位,多就是少,少就是多,少得不能少了,简练一些语言,就像国画中的留白,但是它做的东西超出它的本身功能价值。当宋涛老师您面临这些问题的时候,如何去感受它?



   【宋涛】:这个问题更多是审美上的要求,跟服装一样有时装秀跟成衣的区别,每一个行业要有前锋的想法跟概念先出来,概念出来之后有一个转换。艺术家也好,设计师也好,大家都想到了转换的过程。但是一开始的想法跟观点先体现出来,先被大家看到跟认识也是很重要的环节。
   每一个人对使用的要求不一样,前期做好多高端客户,高端客户里,在空间里肯定有一些产品是使用的,是观看性的,要有价值感,艺术感,满足了一些消费的心理。这个市场每种层次都会有,作为我们原创来说,我们也会在你的审美范围之内,每一个阶段的审美都会去让它同时体现出来。
   我代理好多艺术家的作品,它是另外一种美到生活的结合,更多不是关注到我一定要怎么去用。中国的消费群体已经很成熟了,已经区分哪些东西实用的,哪些用来欣赏,两个都是特别好的方向,你怎么看去应用这些东西。


   【提问】:杭间院长说了关于善意之“竹”的设计,确实给我们深深的打动,因为设计师在金钱帝国的熏陶之下,好多被原生态思想污染。大学好多学生经常问老师做什么能赚钱?杭间院长能提出“善意”设计,这是很大很广的,今天这场关于艺术与设计的对话,设计未来的思考,杭间院长说的非常深刻,将来的领域和方向是什么?首先心态要摆正,由心发出来的设计,要从善的角度去考虑问题。比如说生态,石老师说的我做的项目一定是让整个工业化的革命,产生很生态化的效果,这是很深刻的意义。这是作为我们室内设计师行业,无论建筑领域,还是各个方面的设计师永远的方向。
   我希望杭间院长将来对在校的大学生,以及在职的设计师有什么想说的?谢谢杭间院长。{{page}}


   【杭间】:中国的设计学院最大问题与产业结合不够紧,这不完全是高校问题,中国产业界对设计的需求目前还没有到非常迫切的时候。当然在珠三角慢慢起来了,大家在中国可以看到像宋老师独立的设计事务所,成为中国设计界非常活跃的力量。如果从国家设计良性发展来看,设计教育必须更多与产业结合。应该尽量做成在一线设计师到高校兼课。




   对于设计界来说,我“善意”的提出也是很美好,很理想的词。“善意”包括很多方面,比如环境友好、可持续、设计师的善解人意,为消费者着想。具体到设计,设计师并没有那么简单。三位讲者提到奢侈品的问题,这个问题很不简单。比如说大家都知道乔布斯与我们设计界讲的用户体验背道而驰,他不讲用户体验。他的看法也很有意思,完全的用户体验只能永远跟在用户服务的角度,无法超越设计。这种矛盾在设计师当中都会产生。我在这里面说的善意不是一种设计方法,更重要的是设计师的立场,一种角度,一种出发点,仅此而已



 


    【提问】:各位老师你们好,我是室内设计师姜昆,我感觉中国室内设计与西方国家比,我感觉设计师的能力是不弱的,为什么中国设计师与西方设计师有一个弱点,一是实际动手能力比较弱,二是西方工业化程度比中国高。比如日本设计考虑更多低碳、节能空间设计问题。十几年前日本酒店洗手间的设计,吸收吃洗的废水可以进到马桶里,有很多设计的特点工业化可以帮他解决。中国处在这个状态下,工业革命中国才几十年,照发达国家还是很短的,咱们怎么办?我是做室内设计师的,我有时感觉很无力,我想问问卓凡老师如何看待室内设计与产品设计的关系?


   【卓凡】:中国的设计,一下子说中国设计师与世界设计师平起平坐还为时过早。我们看了甲午战争、辛亥革命就知道,日本的设计把西方的形而上学很严密的数理关系导入到东方得禅意感受中。这个历史其实是非常重要的,我一直认为中国先有被设计,才后有设计师。我所体会到学生对于设计的接受,第一时间是被动的,并不是主动要去设计什么。并不是生活中需要那个东西才需要做设计。很多细节来自于生活,并不是来自于设计。我们做空间设计的时候,更需要在空间里头多走几步,多住几天,多感受一下空间,当我们使用器具的时候,多去抚摸它,感受它顺不顺手,比人家接受成型的设计理论和方法来的重要。
   周宇峰先生的生活我有所了解,我想周宇峰先生能不能从生活角度做一些更好的尝试。


    【周宇峰】:刚才两位设计师的提问是善意的理解,刚才提的两个问题有共同点,这个题目非常广。根据我们公司的经验提供对善意设计的参考,五年之前,罗奇堡公司在欧洲推出全新的环保理念产品,什么样的产品?不单单是制成品的概念,是整个制作、环节的环保。原材料是从国家保护森林里面得到特许令之后开采的150年以上的树种采集的,我们采集一棵种三棵下去。采集当中尽量避免高能耗的设备,用低能耗的设备运输,运输也是低能耗运输。制作过程当中都有严格的标准,所有的废料留下来作为包装材料重新利用。我们制作过程当中没有任何的化学品和金属件,都是有机的结果。最关键的是我们对它产品最终性考虑,它绝对重新利用,重新回收,可以再制作成其他的产品。这样一个制成品相比普遍生产流程,生产工艺,我们节省了整整35%的能耗,这是非常全新的概念。从某些意义上,我们对于环保开始作为标准、行为,至少我们节省30%的能耗,这不仅仅是制成品的过程,是整个生产过程的概念。在产品生产过程当中,不单单考虑一个点的问题,是一个系列,一个面的问题。


   【提问】:我特意看了一下卓凡老师的作品“会呼吸的汽车”,整个设计领域从工业设计到室内设计,艺术设计等等,我们感觉将来的趋势应该是从被动环保变成为主动环保,这永远是一个趋势。被动环保什么概念?只要是环保我们还是要耗能的,比如砍伐树木、生产皮革,加工出的皮革是无污染的,表面上的东西非常像真的皮革,非常像真的木材或者没有任何化学添加剂。这次论坛的收获非常大,如果整个工业设计和室内设计结合,将来的汽车真的会呼吸,不用油的,只要有空气汽车就会发动。我觉得卓凡老师发达的意思,是设计未来的思考,包括竹子、善意之间的关系,善意是永恒的方向,和谐共融的社会永远以“善”为基础引发无论从工业革命还是设计革命。
   石大宇老师比较执著做一些事情,我非常崇拜大师级别的老师,石大宇老师讲一讲将来对于竹子方面的引发出设计的期望。




    【卓凡】:大宇老师的椅子,我一看觉得特别亲切,我是福建人,我们小时候用的椅子都是竹椅子,除了木的板凳以外,大量的椅子都是竹椅子,包括婴儿车。80年代中期到晚期的时候,我们那边还有“竹器社”,南方以竹子作为生活用品非常多的,从锅头的碗筷到篮子、椅子、床、枕头。我今年春节回去看到原来的“竹器社”已经没有了,在旁边有一个小的店铺卖类似的东西。我买一把竹椅子的时候,他说今年从15块钱涨到16块钱,店主一直给我解释涨价的原因。我看到石大宇先生椅子的时候,我立马想到石大宇先生的椅子是会呼吸的椅子,椅子本身是带有生命的,我想石大宇先生有更多想象和对未来的展望。{{page}}


   【石大宇】:在台湾有一个问题,竹产业是没落的,我们重新呼吁做这些事情,让消费者,让政府官员,让竹工艺家,让设计师关注这件事情。现在在台湾,当初与我们合作的竹工艺家,现在开始到学校教设计了,这都是一些好事情。真正的问题在哪里?你怎么样变成产业化,处理竹与木头是差不多的。竹编是比较麻烦的,竹编需要很大量的手工。依照持续发展的设计来看,你本来就不应该应用太多能源,如果用手工做更好的。我想国内很多人找不到工作,这就是很好的机会,让他们有工作。我不是说这些东西不能被机器取代,编织的方法,日本在台湾发展了很多机械,有处理竹和竹编的。我的观点是怎么样真正把这件事情真正产业化,我当然希望把我的设计交给国内所有的制造商。但是工艺上面的问题无法解决。
   动手做这件事情,我希望做设计的人能够动手,我们对待工匠绝对是平等的,艺术家或者设计师没有阶级的,对工艺、工匠非常尊重的,我把我的图给他们一定画的公公正正,他们如果说不行,我一定会很仔细改。我们做设计师在工艺极限之下,一点点去做出设计来,尽量把工艺往上推。这需要很多人的认同,最重要的是怎么样教育消费者,消费者对环保的概念有没有?这不只是我们设计师可以做的,更多的是媒体,媒体的朋友要传达自己的信息,怎么样是健康环保的概念。
   台湾很小,如果做了一个设计不环保的话,影响不大。可是大陆这么大,尤其你是一个重要的设计名家,重要的大师,如果你做了一个设计不对的话,影响是大灾难。所以我们讲到设计是有社会责任的。以前我在台湾很少讲这个事情,但是来的大陆之后我就讲做这件事情要很谨慎,如果我的产品要量产的时候,我做设计更小心了,从设计到后面中间制作的过程,到后面结尾。
   我上次与我的好朋友德国设计家来了北京,后面他去了上海。他就你到底做竹子有什么想法,我把我所有的想法讲出来,当初我与他合作过做了很精彩的经典出来。我告诉他“我不是你,我没有把握,我没有信心”,什么样的信心?我做出一把椅子来,用塑料做的,永远被市场接受的,我没有这个信心,所以我会用竹子做,如果这个东西被市场淘汰的话,可以被分解,可以东西可以用来堆肥。
   我介绍多半是西方的设计,推广设计,推广设计师,我做了15年。很多人为什么问我中国人要拷贝?你们中国设计师都没办法做出自己的东西来,一天到晚拷贝。我听到这些问题的时候,觉得有点愧疚,觉得自己国人会做这些事情。如果这些伟大的大师,大设计家,你能够用环保的材料做设计,如果你做这些事情的话,全中国人拷贝你的东西他们没有犯什么罪,这是一件好事情。你偏偏用塑料,你花那么多钱做一个模具出来,米兰家具展出来以后,过一两个月拷贝出来了。
   如果你的桌上放一张钞票,外人进来就会想拿你的钞票,你的钞票就会不翼而飞。同一个设计室里面,摆满珠宝的地方珠宝不会丢,如果是钞票就会丢。像拷贝这种事情,不可能用法律,不可能用道德制止的时候,更有创意或者更有能力的艺术大师要想出更好的方法。竹产业是还可以发展的,绝不仅仅是手工艺。
   在台湾做“艺计划”的时候,只是一个策略,让西方人接受,我知道西方人瞧不起台湾设计,觉得都是拷贝,对你的东西没兴趣。但是我们这次做得不一样,我们从自己的工艺里面发展出来的。对西方媒体,对西方买家有很大的影响力,我就请康斯力(音)做了东西,他说这个材质我从来没有用过,你叫我做这个事情绝对不可能,我说没有关系,我把所有的资讯给你,你做设计的时候,我会与你来判断,第一把悬臂出现代表了什么?第一是结构,第二是材料。1926年钢管是科技性的材料,以后有不断的新的材料出来。到了2008年,我们做了竹质的悬臂,这个材料还没有被发展过,在设计上也好,或者材料研究上面都有很多的空间去发展。设计再怎么样是被动式的创作,艺术是主动的创作,艺术家想主动的表达自己的想法。当设计师变成有价值的时候,你能够主动寻找好的问题或者好的方向做设计的时候,这个时候就不会被设计或者说原罪的问题。
   为什么强调竹这个东西呢?不但是我们的文化,最重要的是对应的“未来”。21世纪忽然觉得我们文化对未来有贡献的时候,传统工艺里面讨论材料也好,工法也好,传统工艺与杭院长一样的概念,它是属于设计。很多年前讲工艺是属于设计的前身。我们认为传统工艺里面当时也是为了讨论和解决人类当时的生活,传统工艺里面多了一种思想或者态度是什么?是“敬天”,翻译成白话就是“环保”,我讲的不是“皇家”,一般民间的人对工艺的态度,值得我们重新带回来分享给全世界的。


    【主持人】:听到我们现场朋友对于我们这次“竹计划”,杭间老师思想的提问。今天非常高兴和大家有这样一个场关于艺术与设计的对话,今天请到这五位嘉宾各自有各自擅长的领域,卓凡老师在艺术领域,利用现代的手法诠释传统。石大宇老师竹计划让我看到了设计师的善意。我想最后我们是不是也来总结一下,包括杭间老师您所说的善意,您在书中一直思考说未来设计需要什么样的设计。请场上五位嘉宾用简短的话回答一下,您觉得需要什么样的设计?


   【杭间】:我在苏州参加“记忆江南”非物质文化遗产和生态文化研讨会,当时我做主持,我最后发了一句感想,我觉得那句感想代表我现在的心情,可能与刚才主持人让我说的又有点不一样,我说“记忆江南”,“记忆”作为非物质文化遗产,因为日本把它翻译成“无形文化财”,很多人都在讲记忆怎么重要,留住记忆,我们在新的全球化进程当中,原来的记忆慢慢没有了。但是我说“记忆江南”虽然贴切,但是我想问一个问题这个记忆是谁的记忆?我们坐在台上都是50后,60后,我想问一下70、80、90、00后的记忆什么样,不要把我们记忆中的江南强加给所有。设计也是如此,设计永远是多元的,我们说的只是我们这些人的观点。多元化,互相的宽容这是民族精神的最重要的。


   【宋涛】:我希望以后更多为中国人做设计。


   【周宇峰】:中国的原创设计,我们罗奇堡总公司,包括罗奇堡中国公司都是致力于推动,前两年开始的设计师大奖赛,一直到未来计划,我们相信今年年底会有新的举措向大家公布。我们觉得中国有很多设计师,只不过他脱离市场,我们非常希望通过推动中国设计师原创,让中国的设计走向世界,让世界了解中国。对于设计的角度,我自己的感受想说一句话与大家分享一下,设计一定是来自于思考和自然,一定不要忘记自然概念,同时也服务于生活,这是最主要的。


   【主持人】:我有时候会觉得中国原创设计,有时候应该与品牌有更多的结合。请石大宇先生说说您的设想。


   【石大宇】:我们只是做一些好的示范,我们都愿意朝正向方向努力,我们是真的努力,并不是为了快速的累积财富,如果更多人用这个方法,要做利他才能利己,我觉得是可以做到的,他还是有社会责任的。


   【主持人】:只能利他才能利己。我们今天请到卓凡老师,卓凡老师是艺术与设计的结合。


   【卓凡】:中国设计应该是有生命力的,应该是会呼吸的设计。{{page}}


    
   【主持人】:再一次感谢到场的所有设计师的朋友,我想今天这场陈设中国系列论坛只是第一场,这一场希望给大家带来新的观念,让大家看到新的作品,再一次感谢所有设计师朋友的光临,我们第二场活动再见。


 


 

来源:筑龙网

直播:“陈设中国”系列论坛---艺术设计与家具陈设-筑龙室内设计

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 发表于2015-01-07   |  只看该作者      

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在国外已经非常成熟的艺术项目在国内普及与推广,让版画成为国内普通家庭也可以消费的起的艺术品。

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中国  | 建筑设计

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