白话清单造价-清单计价-筑龙工程造价论坛

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nsrb

发表于2005-12-23 | 只看该作者

楼

2

为什么说清单报价先从水浒说起，主要是因为两点：
1.采用工程量清单招标投标不是什么新鲜事。至少水浒的年代就有了。某些人为了唬人兼给自己脸上贴金，非要把清单报价和国际惯例，FIDIC什么的联系起来，无非想显摆自己懂几个外语单词而已。清单法即不新，也不是什么灵丹妙药。了解这点对于我们后面的讨论很有意义。
2.清单法只是一种采购方法。他不能保证招标的合理性(鲁提辖就没搞公开招标)，也不能保证合同的履行(最后把承包商都打死了)。以为用了清单法就可以搞好招标投标，那是走错了路。
那么，到底清单法是什么东西？大家要以一种什么眼光来看待这个古老的新生事物呢？

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nsrb

发表于2005-12-23 | 只看该作者

楼

3

清单报价就是一种基于工程量的计价方式。前面说过，清单根本不是什么新事物，也没有什么高深的理论。比如去自由市场买活鱼。我和鱼贩的对话经常是这样的：
NSRB：老板，非洲鲫鱼几钱一斤？
鱼贩：活的20，刚死的8块
NSRB：昨天才15，今天涨20了？便宜点吧，18怎么样？
鱼贩：老板啊，这两天$%#^&**(&^，生意不好做啊，。。。你要多少条？
NSRB：要两条活的，1斤半左右的
鱼贩：这么着，你给19得了
NSRB：好吧
从这段对话里我们可以看出清单报价法的几个要点：
1.你需要知道工程量(2条)
2.工程量要符合一定的习惯(工程量计算规则) 。比如鱼的单位是条。如果你说要2匹鱼，或者2只鱼，鱼贩就可能听不懂
3.工程量要和技术规范一同使用(规范，图纸，补充条款) 。比如活的两条鱼和死的两条鱼，虽然1和2相同，还是会导致不同报价
4.鱼贩报给你的是综合价。鱼的价格20(后来你通过议标把价格降到了19) 包括了养鱼的成本，打鱼的成本，鱼贩媳妇给他路上吃的早点，卖了鱼回头给媳妇扯布料的钱…都包括在里面了
5.如果市场没有规定这鱼必须卖多少钱一斤，这样的报价方式，对你对鱼贩都是最简便的
6.祝贺你,你已经和国际接轨了，因为老外买鱼也是这么买的

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ZYZL

发表于2005-12-27 | 只看该作者

楼

6

看明白了,清单也是市场经济,好象主要是市场的调节来进行的.监管在于自觉性.
和互利性,
但偶有一个不明白,即然这么简单,那么我们国家好象一直都是在与国际惯例接轨的.也就是说我们的方法已经是标准的了,起码目前是这样的,那为什么还会有人说不规范呢,也许国际的方法与我们的还是有不同吧.呵

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nsrb

发表于2005-12-28 | 只看该作者

楼

7

谢谢上面朋友的鼓励，和批评。我觉得有自己的思想才是最重要的，至于是不是偏激，大可见仁见智。
这个帖子叫白话清单造价。就是因为我不想写得过于文诌诌。实话实说，我写论文的时候可是另外一个风格。不过，这里是论坛不是”建筑经济”编辑部，您说呢？
题目里还有一个关键词是造价。不论定额法，清单法还是拍脑袋法，其目的都是要解决造价问题(三大控制之一：成本控制的基础) 。我觉得我们现在推广清单法的方向有些偏。大家过分注重清单中工程量的计量，对项目编码孜孜以求，却往往忽略了清单法的本质。
ZYZL的问题正好说明了我的观点。我国在工程量计量方面一直是和国际接轨的(这个东西不接轨也很难) ，可恰恰在清单的用法和用途方面，不接轨。在用法上，工程量计算完成后的造价分析，我们是套定额。注意，这里的定额是国家(地区或者行业) 定额，不是企业定额。这是不接轨之一。
之二，清单是一种采购方法。而我们恰恰在采购方面问题严重。貌似清单法，实则挂羊头卖狗肉。这个不用我多说了吧，大家去合同版或者招标版看看就明白我的意思。
所以我说，清单法不新。清单法的思想不新。我们一直在用清单法。我们妄图用清单去解决的很多问题，其实并不是清单法可以解决的。
正如我在前面帖子里说的：
清单法只是一种采购方法。他不能保证招标的合理性(鲁提辖就没搞公开招标)，也不能保证合同的履行(最后把承包商都打死了)。以为用了清单法就可以搞好招标投标，那是走错了路。
好了。说得好象有点悲观。既然是白话清单，我们就专注一下清单吧。
清单法的使用有几个重要步骤(其实我在前面已经说明了)
1.根据计算规则，规范，图纸和说明计算工程量
2.根据企业内部定额进行成本分析
3.根据企业经营方式,投标策略，风险评估，市场分析确定最后报价
4.清单和报价构成投标文件之重要部分
这里有几个重点是要说明的。
一是计量规则。和国外不同的是，我们的计量规则制订者是政府。国外则是行业协会。这也算是不接轨吧。不过，我对此异议不大，规则是相通的，谁制订不是非常重要。重要的是大家要在某个层面上达成一致。
二是定额。这是最大的问题。清单法报价的基础是定额，但是这个定额一定要采用企业内部定额才有意义. 否则，貌似新生事物的清单法，真的就和我们的传统定额法没有区别了。问题是，走到市场里去，我们的企业做好准备了么？
三，也是最重要的一点，清单报价只是一种报价和采购方式。他的有效实施需要外部环境的保障。比如合同。比如法律。比如风险。比如保险。比如… 如果套用一句官话，就是在建设社会主义市场经济的进程中，我们还有很长的路要...
和清单版的各位同仁共勉。

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prank

发表于2005-12-28 | 只看该作者

楼

8

此贴要妒杀施耐庵!
抬指敲击键盘时有点惴惴不安,总觉得这是贴主长篇章回体!
谈谈学习心得:
在"之一"中,
对"注意，这里的定额是国家(地区或者行业) 定额，不是企业定额"不敢苟同.有的企业有内部,不过大部分有点"过时".有的企业定额在预算人员或项目经理的脑袋中.
在"之二"中,
比较同意.
能不能这样说,清单通过量价分离,只不过力图让竞争者的起跑线不扭曲.清单解决不了图纸不详细,解决不了合同的履行问题,更解决不了招投标的问题.
清单作为一种规范,解决的是方法的问题,它解决不了制度的问题,或其它体系的问题.
这个"之三"么,
还是喜欢贴主白话的风格,
有点愈来愈"论文"的苗头...

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