[分享]园林景观月高峰论坛:园林景观须回归自然

发表于2004-12-08     440人浏览     2人跟帖     总热度:13  

标签: 行业动态

园林景观月高峰论坛:园林景观须回归自然_1


由于重生产、轻生活,重建设、轻生态,重建筑、轻环境的历史局限,长期束缚我国现代园林景观事业的发展,客观形成了园林景观专业的社会影响力,不如建筑和城市规划专业的局面,而其负效应惯性,至今残存。
有鉴于此,中国风景园林学会,计划开展“中国园林景观月”综合活动,以期将中国园林景观的业内繁荣,升华为全社会的理性认知,以更好地服务于新时期的伟大建设。
本次论坛得到了凯德置地中国投资公司的大力协助,并以上元项目为实践例子进一步阐述了园林景观对于居住生活的重要意义,希望以理论联系实际的方式恢复社会的景观意识,并积极地参与关注城市景观建设与维护的行列,共同创造美好家园。
主办方:中国风景园林学会北京圆也三右城市规划咨询公司
独家网络协办:新浪房产
承办方:北京凯德置地中国投资有限公司
时间:2004年12月5日下午14:00
地点:上元会所(国家奥林匹克公园东侧)
主持人:孙海威(北京圆也三右城市规划咨询公司,总经理)
嘉宾:(排名不分先后)
端木歧(中国风景园林学会常务理事)
王会干(凯德置地中国投资公司,总经理)
卢仕(凯德置地中国投资公司,总经理)
毛大庆(凯德置地中国投资公司,副总经理)
王明贤(建筑评论师,中国艺术研究院研究员)
邢天河(河北省城乡规划设计研究院,院长)
徐波(北京北林地景园林设计院,副院长)
周榕(北京清华大学建筑学院,教授级规划师)
王凯(中国城市规划设计院,副总工程师)
主持人:我先给大家介绍一下,今天邀请诸位来参加这个活动是建设部中国风景园林学会主办的中国园林景观月,今天借到新加坡凯德置地的项目来举行这次活动,我们的东道主今天非常重视,由新加坡凯德置地的三位老总都来参加这次会议,下面我先给大家介绍一下我附近的朋友,第一是新加坡凯德置地的王总、新加坡凯德置地的卢总、新加坡凯德置地的毛总。
我们搞中国园林景观月,一方面是要在社会上普及园林景观的知识,同时还有一个更重要的目的,是在全社会树立园林景观的意识,但是光园林景观在象牙塔里内部争讨意义不大,还要请各位同仁把园林景观的影响力归复我历史上应有的状态,今天我们请到河北省规划院院长邢天河教授,邢院长除了是河北省规划院的院长,还是天大的教授,我们还请来中科院副总工程师王凯先生,他城市规划的中坚分子,还有作为城市建设领域的老大哥王明贤先生,我个人认为他是我们新时代知识分子的楷模,为人很谦逊,在中国中青年的骨干建筑师都得到了王老师的帮助。
图为北京圆也三右城市规划咨询公司,总经理孙海威
还没有来的还有园林景观界的两位骨干,中国风景园林学会端木歧,也是目前在中国园林景观非常活跃的骨干。还有一位是北京北林地景园林设计院徐波副院长。先请今天的东道主王总给大家讲几句话,作为这次活动的开幕。
王会干:首先我代表凯德置地欢迎大家在今天风高气爽的日子来到这里。我前面可能简单的介绍一下我们公司总的背景,希望能够加深大家对我们的认识。可能很多人知道,我们其实从房地产公司的规模来说,我们现在是最大型,业务方面分布20几个城市、70几个国家,这在房地产业来说是不多见的。这70几个城市里,我们的核心是亚洲、澳大利亚、欧洲的某些城市,其中也包括了北京。我们的公司是新加坡大马系控股公司,我们是大马系控股底下七八种行业中房地产体系中最大的一家。
这个图给大家一个从图象的表现,这是我们在世界各地业务分布的城市,大家可以看到主要分布在亚太地区和澳大利亚,另外一个是在欧洲,北美南美相对比较少。这是分布地面的一些城市,左边的是我们重要的客户城市,大家可以看到里面有上海和北京。
应该说在房地产业务里面,我们什么都做,从左面开始是酒店服务业,有酒店本身的行业,还有雅斯格,这也是在新加坡独立上市。接下来关于房地产开发方面我们有三家,一个是主要作住宅项目的,底下也有一家在澳大利亚上市的公司,也是在澳大利亚排前三名的房地产开发商,关于商业房产我们最近也做得很大,一个是以房地产为主的信托公司。
我们也大力在开发的是是房地产金融,这也是我们和其他的一般的房地产商的不同,有关房地产方面我们在亚太地区走在前段,大家看到在我们一系列的企业中,包括新加坡和澳大利亚上市的估计有7家左右。
大概介绍一下我们的住宅业务,大家看主要是中国、澳大利亚、新加坡、伦敦等地在发展,很多都是以高档的住宅为主,也在平民的住宅,在澳大利亚和马来西亚,办公楼方面我们也是新加坡作大的办公楼拥有者和经营者,大我都是位于新加坡的CBD,香港、上海、墨尔本、东京都有。
我们是新加坡最大的商场经营者,在亚太地区经营32个商场,在这么多城市和国家经营的企业不多。宏腾国际也牵涉着各种各样不同的行业,包括制药、半导体等。接下来我介绍一下我们的酒店服务业雅诗阁集团,他是亚太地区最大的服务公寓运营者,拥有13800套酒店公寓,拥有几个不同的品牌,大家如果有机会到亚太、欧洲地区走的话,都欢迎大家到我们的公寓住。莱佛士控股,现在应该有13300酒店的房间,主要是在欧洲,包括一些非常有名的经典的酒店,包括在新加坡的莱佛士酒店都是我们集团拥有的,在这一点我们追求不是最大,但是我们追求最好。
最后我再讲一下最近这三五年我们发生了大的变化,在我们原来房地产鼎立的行业,我们希望作区域房地产金融先锋,我们在做房地产基金,我们在海外落地的房地产基金,也在一些国家做了相当多的融资,这也使我们和其他传统的开发商相当大的不同。从这样做,让我们做到一个好处就是,整个房地产跨国际、跨领域的完整的房地产的价值链我们都做。
接下来我简单的介绍一下在中国的业务,我们在中国做了10年,业务含盖量很大。这些是我们在中国本身的一些业务的分布,大家看到主要还是沿海地区做得比较多。这是我们在上海的投资项目。大概有15个项目,什么种类的基本上都有。
北京的项目,目前有6个项目。这也是我们做过的住宅,大家可以看到原来开始主要以高层的为主,现在也开始做低密度。这是我们做的办公楼,除了右手边那个其他都是盖完的,位置都是黄金地段。这是我们管理的两家酒店,一家是北京港澳中心和大连的一家酒店。
最后我大概说一下我们追求的价值,我们整个核心价值是下面的那句话以人为本,尊贤重仕,在产品方面我们尽量的创造价值,我们尊重所有和我们发生关系的客户和股东,希望对社会作出贡献。我们坚定不移的追求。我们强调本地化,还要是多元的。第一点,我们以本地客户为核心的服务对象,无论我们到哪个国家这都是我们的理论。第二点是我们人才的本地化,你到很多城市都会发现我们队伍中什么样人都有。最后一点是为社会的发展服务。谢谢大家。
主持人:谢谢王总给我们做了详细的介绍,世界真是很大,我没有想到凯德是如此大的公司,我在港澳中心工作过一年的时间,没有想到归到您那里去的。刚刚来到这里的是北京清华大学建筑学院教授周榕先生,周榕先生还是山西一个市的市长助理。
今天讲园林景观,实际上我个人一直有一个观点多次卖弄,今天还要再卖一次,我认为企业除了房地产企业,其他的企业工作的努力价值是为了改良人民的生活质量,比如说电视,我小时候是9寸的,现在是平面直角液晶电视。房地产和其他的企业有明显的不同,房地产的工作直接提供生活,当你选择的某一样的房产的时候不仅是选择了房子本身,还有综合生活的内容,甚至你也选择了你的邻居,你买了什么样的房地产,就与什么样的邻居相处,建筑是个综合空间体,我原以为下面坐的都是新闻界的朋友,刚才听毛总说还有客户的代表,今天讲园林景观就很有必要了。
原来中国条件差,当时有房子就不错了,以至于一些传统淡忘了。在欧美地区,如果买房子周围环境不好的话,买家基本上不会去看房子的。所以说园林景观是一个非常现实而且非常文化的内容。今天我们围绕园林景观展开第一轮的讨论,下面我们再进一步的介绍,为什么我们选择凯德这个项目和我们搞这个论坛会,不因是表面上商业的东西,还有一些内涵的东西。请王明贤老师给我们讲一下。
王明贤:我先抛砖引玉,我认为园林景观非常重要,这是中国人城市发展的转折的时刻,我认为中国十年来城市和建筑有非常快的发展,中国是世界上最大的建筑工地,它提供给人们的印象首先是建筑的发展,但是发展一段建筑界也发现存在很多问题,然后规划的人也发现最重要的是城市发展,第二才是建筑的发展,之后大家开始做城市的规划研究的问题。
我发现近年来人们发现一个问题,中国的园林景观实际上和中国城市发展关系非常密切。最近园林景观的研究和发展和复立提到议程上来了,我想是在最核心的时候提出来的。
如果研究园林景观,细分的话和园林分开的。建筑界认为,如果研究的最好的建筑师到最后的研究是园林的研究,所以我想这是一个最高的层次了。中国从古代园林发展应该是非常辉煌的,中国的造林如果从秦汉开始算起,大概经历过3阶段,第一是以汉代为代表,是模仿真山。到了魏晋以后,发现这种真山比较枯燥和缺乏创意,后来发现了会心山水不在美,要以小见大,把整个的山缩小了,然后造园林。
到了明清又发现这个又有问题,实际上这个山只能远看,所以这又是一个阶段,也是最重要的阶段,就是回到了起步状态,可观、可居、可游,但是它又不是把第一部分的照搬过来,而是进行了发展。下面进一步是中国现代园林景观的出现,这是需要积累和沉淀的,100年来大家可能还没有看到现代的园林,但是原来的园林可以给我们提供一定的真正的艺术作品。现在中国各个城市都很注重园林的景观,但是很遗憾大部分做的水准非常低,这是非常浪费资源。比如像圆明园,实际上从中国古代园林发展来说,圆明园并不是一个最杰出的例子,如果从学术上可以再讨论,它最重要的是地形、地貌模仿中国各地的园林,但是这个只能根据不同的地形地貌来建造。
有一个老先生曹汛,他是世界级的大师,专门研究中国园林,很可惜的是最后的遭遇是惨不忍睹,他是梁思成先生的学生,他做了全唐诗无考诗人考,从根本没有办法考证诗人的来临来研究,他帮助中国园林做的研究也是有很大的贡献。孙总的公司其实起到了很好的平台的作用,我想是把中国当代园林景观研究推到一个新的位置上。
主持人:刚才王老师也肯定了三个专业互相关联比较紧密,问题出在中国制国的系统脱胎于前苏联,条块分割,人为地割裂了原来联系紧密的一些工作领域。清华大学的尹制副院长也说要讲一讲条块分割的问题。我本人也是学规划的,通常都是城市规划作好了,定好了块,之后的四、五十多年我们才来作城市园林景观,真正影响我们生活质量的园林景观是很重要的,是互为因果,而没有行业间的先后次序。今天搞中国园林景观月隐含的一个主题是住区园林景观,下面请园林方面的专家徐院长给我们讲一讲园林、城市建设和住区园林景观。
徐波:今天很高兴参加这个论坛。从我本人来说,我也是学城市规划的,80年代初毕业后就在林业局工作,应该说是规划和园林结合的,这么多年,工作上有比较深的感触。今天参加这个会,我看到无论是行业、学界、社会、开发商和居民对园林的重视程度越来越高,所以也很高兴能够和大家谈一谈作为中国的园林,这么多年,尤其是在现代这个社会大发展时期,究竟怎么去认识它,怎么认识园林在城市中的作用,包括在住区环境中对园林如何认识,我认为有这么一个机会真的是非常难得。
刚才孙总也用了园林景观,这是一个很综合的词。刚才王老师也提到园林有几千年的发展,在园林很著名的专著中也提到须由人作,婉自天开。从现代学界有一些争论,应该叫园林、风景园林、景观。从学科来讲是有必要进行争论的,但是从行业来说,现在非常实在的事情就是我们在干什么?我们应该怎么干?这是最关键的,也就是说跟上社会的步伐和需求,满足居民的需求这是我们行业需要踏踏实实做的事情。今天能够接触住区环境来谈园林是非常必要的。从现在城市来讲,应该说是在大发展的时期,可能和西方城市比,大家有机会到欧洲和美国去看,都会认为那里的环境非常好,非常羡慕。
我们为什么做不到现在很多房地产项目中出现了很多欧陆风情,对西方文化、对西方风格的追求,这种追求最后可能丧失了本地多元化的问题,最后是一个嫁接的东西,而不是说在中国、北京我们这个地段生长出来的东西,这是我们要把握的非常重要的问题。我们如何认识一个场所,我们的园林能够做什么。
如果说园林在社区中做的事情的话,关键是室外空间场所的营造,这是我们需要作的问题,如何做好它?我们从什么样的方面去认识、理解它。对园林来说,很多人理解这是一门艺术,是一个艺术作品,但是从我自己的理解,包括现在我们设计院做的项目来说,我们根本的出发点,首先是在一个功能的基础上,我们营造这样的空间和空间场所首先是为什么?这就有一个很明确的功能。居民买这个房子,买这个场所,究竟是要买一个什么样的东西?很多人说,我们的房子周围的绿地达到多少?或者说有某某小镇,但是这些都是是一种猎奇,今天看了很稀奇,明天也是,但是我要在这里住10年,这个是否适合我。我们居民有家庭构成的特点和使用需求和自己的生活方式,这些是我们现在从园林设计来说首先应该考虑的问题,而不是我首先创造一个什么样的风情,这就是我对住区园林应该如何做的基本的认识。谢谢大家。
主持人:徐波院长说的很好,园林景观对居住的感受、对生活质量的影响其实是非常大的。我不是园林景观的专业人士,我先讲一个小的例子,北京南五环外有一个著名的项目,它以水景为卖点,因为它土地的价格非常高,每平方米要2000多元,所以它要把景观作为一个卖点来做,水景是它很重要的项目。
这个湖是狭长性的,最宽的100出头,最窄是50米,我们的老百姓一定要有景观的意识才能火眼金睛的选择我们生活。你想这么狭长的湖是不能叫湖的,两面都是20层以上的高楼,这个是否是真正的水景住宅。我当时跟他们说为什么不让湖侧面对楼,好歹还有一个纵深感。这是我要说的,园林景观有很多的知识和文化在里面,切实的影响着我们的生活。下面请凯德置地的卢总介绍一下。
卢总:今天我其实是蛮紧张。因为要在这么多专家面前谈园林,是很紧张的一件事情。我希望说一下从开发商这里,我们对园林的一些看法。我首先说一下凯德对园林景观的一些看法,然后介绍其它项目的情况,还有上元园林的情况。
对凯德来说每一个项目在设计方面我们都必须重视园林,因为园林对整个市场和物业来说都非常重要,如果从发展商角度没有好好重视园林的设计,这个园林如果请了一个很好的设计师也许有一些比较好的园林出现,但如果请了不好的设计师,这个园林不一定会做得很好。
首先我认为发展商必须要重视园林,才能在业务里面看到比较好的园林出现。我们非常关注客户的感受,希望他们买了以后、住进来以后能够愉快的享受我们所提供的园林景观。在整个施工过程中,我们非常重视设计和施工,也许我们可以从开始的时候有一个很好的想法,但是如果设计中有一个比较重要的环节忽略了,就不可能有一个非常好的设计。有了好的设计以后,有一些专家提供了很好的方案,但如果在施工中马马虎虎也会造成一个不怎么样的效果。等到业主搬进来住的时候,对园林如果没有维得很好,接下来也会慢慢的,整个环境越来越差。所以我们非常重视园林的维护和保养,设计和需要。
我来北京以后,看过几个项目,我们看到市场上有一些不错的园林设计,但是我们想还是可以从外国和其他地区进一些比较先进的理念。当我和朋友一起参观北京的几个项目的时候,其中一些项目我们看的时候,觉得园林应该可以做得更好,所以我们问一些项目的负责人,为什么项目不可以多一些树、绿化等,他们很简单的说一句话,在北京的气侯不适合。
从这个说法上,我们可以感觉到其实对这个项目他们不是非常重视园林,因为气候的不适合,所以他们不能够做。但是在这个过程中,我们也看到一些项目,发现有一些很不错的园林的景观。我跟他们谈的时候,这些项目上一些项目负责人很清楚的知道,如果园林做得更好,就可以卖到更好的价钱,所以你们看到他们对一些园林的处理就非常积极。从这方面可以看到,在一个项目里面,如果有一些负责人重视这个事,他们请的是最好的设计师,他们在整个施工设计过程中,都非常的重视,你会发现到这个小区会做出一些比较好的产品,会有一些比较好的园林,包括有一些水或者是一些比较好的植物,你都会看到。
所以我觉得一个园林景观的建造非常重要,在这个过程中负责的人或者是发展商对这个事情的重视非常关键。这些图片是我们一些在新加坡的项目。在新加坡因为气候的关系,你会发现树和花长得很好,很多人说新加坡是一个花园城市,非常漂亮。我认为这和政府推行绿化方面的努力和观念非常重要。其实新加坡也有一些项目你会发现园林并不怎么样,有的会很差,有的看不到很多的树木和植物。但是凯德在新加坡每一个项目我们都非常重视,不单是有植物还有一些水景,我们非常重视水景和园林的结合。这是我们其中一些项目的水景和园林,这个项目是为年轻人设计的,所以比较多的水池和花。
这里是其他一些不同的项目的景观,你会发现有不一样的水,而且园林的设计师也是从许多国家选过来的。这是另外一些景观的图片。包括一些儿童的游乐设施。在新加坡你很容易的在屋子的外面看到很多的绿化或者是园林,但是现在新加坡渐渐的把一些绿化带到屋子的露台,甚至屋子里面。
现在我们谈一下对上元园林我们希望做到的一些事,从业主的方面对我们的设计师有一些比较具体的要求。我们希望园林景观可以让客户感觉到身心的更新,你工作了一天,非常的繁忙,回到居住的场所感受到一种温馨的感觉,比较健康,我们也希望可以在感官上可以感受到一些比较好的气味、动听的流水声和美丽的颜色。
北京四季分明,我们在设计中也考虑到四季的变化,还有各个层次清晰的表达,有一些地方比较安静,有一些地方也有一些变动。也考虑到北京的一些文化,然后在上元的A区我们希望感觉到外面的园林,你从屋里面可以感觉到、看到外面设计很好的地方,B区和C区也可以在大堂里面可以看到、欣赏到整个园林的设计。在施工和设计过程中,我们都注意到今后的维护和保养,价格也不是很高。非常重要的园林很多的设计,很多人做得都是非常粗糙,所以很多方面的细部的处理都不够,所以看起来不是那么好。
我们在外国,比如欧美的国家,它们的园林设计得很好,日本的园林在细部的处理也是非常好。我希望在上元,我们做出来的园林可以让大家看过之后感觉非常舒服。我们希望用很多的水,在北京这样的气候下,用水需要特别的处理。
下面请毛总把园林设计的细节谈一下。
毛大庆:谢谢,今天有很多买了我们房子的客户,我也借这个机会向大家汇报一下。刚才卢总和王总讲了我们的理念。这个项目的位置我就不讲了,刚才大家从路上过来的时候已经看到了。随着奥运会的建设和道路的变化这里会越来越好找。
这个项目最大的特点是位于奥林匹克森林公园的东北方向,我们是最近的一个项目。而且我们的C区整个俯视奥林匹克森林公元的全景,这是我们在森林公园旁边,延伸森林公园的项目,我们不是完全侵占和占有这个景观,我们是希望来延伸它。这张图大家可以很清楚的看到我们上元的位置,非常得天独厚的,森林公园以后是北京的城市绿肺,我们也希望保持这个良好的环境。这个项目,整个我们把它分成A、B、C三个区,现在销售的是A区,马上在12月初开盘的是B区,就是A区西北方向的一片白领公寓和商住的设施以及主体会所,C区将随着奥运会建设的速度在05、06年推出。
刚才我们讲了我们希望这个项目做成奥林匹克公园的延伸,我们看到周边已有的高层项目之后,我们希望这个项目做出不同点来,如果我们继续在这里做高层,很难把这个地的特点做得淋漓尽致,所以我们在这个部位大胆的牺牲了容积率,以湖为小区中心,向东北方向做了0到7米高的缓缓的山坡,这个形成了小区整体的个性,这是一个台地式的别墅。这个有两大好处:1、小区的趣味感很强,里面没有一条路是机动车可以走的,小区整个彻底的形成人车分流,车库就在山的、小区的下面,通过这个抬高我们创造了这样的感觉。2、房子之间都是有高差的。所以视觉景观是非常好的,另外为日照的处理也产生了很好作用,大家一会可以从动画中看到,这里一排一排的房子都被园林包围,都有很密的植物包围在这里。B区是面积比较小、很紧凑的精装修的白领公寓,我们的坡地形成了B区的景观,A区屋顶花园全部形成B区的风景部分。C区我们把它作为一个是永久无遮挡景区的公寓。C区是参考了北京白桦和白杨的特点,形成了奥运会主赛场的背景墙。
我们对如何使它们和周边环境进行勾连做了很细的设计。水景也是我们花很大的工夫设计的,冬天水景也可以作为一个很大的滑冰场,这是我们独立的思考,我们发现这个设计已经被很多发展商采用了。这是我们A、B、C三个区的构成。这个地区有一个区域的主题,我们希望通过上元来阐述这样的主题,我们强调离尘不离城,马上地铁通了之后,这个大绿肺和小园林的关系,我们希望客户可以有这样的感觉。我们希望所有人回到这个社区,每一个细节可以让居住者感受到悠闲的享受生命的乐趣。这是我们A区的图整个从C区的东北侧俯瞰A区坡地的感觉。上元我们设计到好象在山脉的别墅,形成了天然的坡地和很曲线的感觉。这个房子大家刚才已经看到了,这个画已经变成了现实,现在在售楼处已经进行了绿化。
下面这张图很形象的看到A区的叠下的户,需一个人的小院如何和门口的公共道的关系,道又被很多的树加在里面,不会感觉到机械化的味道,我们全部的实现了人车分流。另外一个是对老年人和儿童人文关怀的问题,北京很多的社区讲究人车分流,但最终车和机动的东西还是在这里跑,对园林利用最高的是老年人和儿童,所以对老年人和儿童真正让他感觉在非常安全和舒适的环境下居住,这一点得到了我们充分的考虑,徐院长讲了园林首先有一个功能的问题,功能和形式如何结合得好这是我们考虑的问题。
我们要提供一个安全感的园林,这是很重要的。另外就是我们水的运用,我们刚开始的时候很多人说水你最好别用,说水在北京好像气候很难把握。其实我们很多水景专业人士交流以后,感觉并不是不能搞,我觉得原来这里面技术性的工作我们做得很不够,发展商也是觉得很麻烦,其实并不麻烦。北京植物园在做水景的时候,冬天1月份的时候还可以有活水,有局部加热的系统。
我们希望这个水在小区里是有节制的运用,但是运用以后就让它更换角色来出场,我们还是研究了一些水的做法。另外是人和自然的关系,这一点我不具体讲了,很多专家已经提到了。还有一点我们希望尽可能的让人和自然对话和交流,我们吸取了很多在新加坡项目的经验,很多买到我们房子的人认为有一条还是很首肯的,特别是南项目85%开窗的比例,因为这是小尺度房子,我们希望它尽可能贴近自然,真正种的树都会达到2-3层的高度,3层都可以看到树梢和树叶,我们希望窗可以多一点让大家和自然对话,如果冬天树上落了白雪,这是一个很美的东西,所以我们希望人尽可能的和自然拉近。
这里我们又强调了一个做三维立体花园极尽做绿地可能性。我们有机会给每一个业主都做了地下花园,虽然面积不大,但是把景观和自然光很好的引到地下室,可以阳光和绿色从地板引入地下的园林,这是第一个层次和地个层次。第一个层次是室外园林,第二个层次是地下园林。这是我们第三个层次的园林,就是叠上也就是楼上,我们利用楼上的天台,做一个超大花园的园林。这是我们例题的园林的感觉,我们希望无论是住在有天没地还是有地天的人都可以感觉到他和园林在同一个层次上交流。
这里我简单的讲一下我们的B区,很快就要销售了。这是一个竖线条的设计,我们整个的房子的立面都引进了北京的白桦树和橡树,这是在建筑造型上上房子不是一个硬梆梆的东西,我们希望和自然关联。很细致的是我们的中心广场,我们的会所,基本上是一个半下沉的会所,好象是一个贝壳状的屋子和中心水景联系在一起来。B区的小户型的公寓,我们创造了一种在其他的小户型中体现不到的。我们做了6米挑高的大堂,大家看到的景色是我们在6米大堂反看A区园林的感觉,我们都是有虚有实的处理室外和半室内的做法。从B区的高层看下去的A区的景观就构成了B区的整个园林景观,不同的区域之间可以互为景观,房子和房子之间也可以互为景观,这是很重要的东西。另外,园林设计师也提到了秩序感,园林里有节制的散布着非常便于维护的喷泉和水景。然后在材质的选择上,大家可以看到这张图是我们A区楼和楼之间的地面、挡阻墙的方法,这个给人的感觉非常的自然,大家可以感觉到好像是住在香山等自然的感觉,我们不希望大家感觉到这个很匠气,人造的味道,希望大家有一个山里的感觉。
总结一下,我们希望造完房子的时候,大家可以回来看能够得到这个东西,我讲到一个概念,发展商要有使命感和责任感,每一个项目要想到为城市做贡献,要优化城市空间的景观,我们在立体化园林的营造上希望立体化的园林建筑。原来好象园林被建筑所压迫,我们希望用园林烘托建筑,建筑和园林之间是亲善的,而不是互相压迫的感觉。还有一个四维园林,就是时间性和可秀性,在北京大家为什么认为香山是永久性的宝贝,就是因为四维,不仅是时间、颜色、景色在变化,还有气味在变化,所以我们也希望业主可以多元的感觉园林,不同的时间有不同的园林在欣赏。不能说北京到了冬天就没有园林欣赏了。还有就是强调人的参与,是要让人感觉的东西,希望人成为园林里的参与者,这是我们在上元里面的追求。谢谢大家。
卢总:我补充一下,我们每拿到一块地做一个项目的时候,我们认为有一个责任,因为这个项目可能要存在50到100年,这个项目很好的建造和随便的建造有很大的区别。有一个项目走过去看的时候认为这是一个很漂亮很好的项目,但是有一些项目你看的时候,觉得我不要在这里住了。我们也希望我们的项目在城市中被人家所接受、认可,从我们的角度来说,我不希望我们建园林是因为客户可以付更多的钱,而是我们希望把园林造好,每一个人能够喜欢,能够自然而然的希望成为园林的业主。谢谢大家。
毛大庆:我们放一个2分钟的很短的片子。(放片子)
主持人:这个片子拍得很美,这也强调了园林景观对我们每个人切实的影响无论是从城市建设和项目开发,无论是社会意义和个人得生活,园林景观对我们的影响都是非常直接的。我讲一个具体的例子,在北京你进入建筑的内部你会想起哪些建筑装修豪华,我们可能还会想几处,但是你在外部走到哪个建筑群的空间给你留下了很深的印象?这个就很少了。有的你不要进去你就觉得这是一个很好的项目,恐怕很少,其实我们的建筑师都是综合的考虑问题,而不是仅仅考虑建筑本身,不用说现代的建筑师我们的祖先也是这样,就是我们常见的亭子和塔的位置都是经过深思熟虑的,不能说这个亭子、塔占有了山,还是山多了一个亭子和塔。下面请著名的年轻建筑教授周榕先生给大家讲讲建筑园林。
周榕:大家下午好,我对园林实际上也并不是内行和专家,尤其在座有非常多的园林专家在场。我不太好班门弄斧,我还是讲讲城市建设。刚才正好接着孙总讲中国现代城市,所谓现代化道路基本上还是沿着苏联的模式在走,中国和苏联的城市系统是一套乌托邦化的系统,是把城市当做乌托邦变成一个理想在真实生活中的投影,前提就是把现实生活中一切有特殊性的东西,不符合理想的东西推光铲平,我们看到城市中的三通一平、九通一平,无论多少通,总之这个平是必须的。这个平从认识论的角度上看还是有乌托邦的理想在这里,它不是平整土地而是平整土地上特殊的信息,原有文化里面我称之为城市根性的东西被平掉了,在现在九通一平的基础上建造的城市它可以是任何城市,就像我们提到的普遍城市有非常深的联系,这个城市是可以替换,可以生长在任何城市,我们从城市任何一个地方截取一个结构或者是基因,就可以在其他地方复制一个城市,也没有区别,可以统统被称为是一个城市,这是现在中国城市的通病,都是普通城。
实际上这是从近20多年中国城市发展来看,另外一个特点是从世界的城市发展来看,从现在世界体系上看,中国成为了整个世界上资本主义世界体系的一个外围国家,正在上升到外围半外围中心这样进入的过程,这种外围城市最大的特征是世界资本主义的向中国进行资本转移的空间,这个资本转移的空间带有一个短缺经济,就是向过剩经济发展过程中的最大的问题,呈现出一些资本的特性,这种特性当然有很多,比如说追求一种速度感,这是资本追求快速的实现投资回报的反映,追求很粗糙的量的生产,这是资本在短缺经济下必然的选择,比如追求临时感,因为很多资本是融资,是要打了就跑的。
这是我刚才谈到的快速、粗糙、批量生产、廉价、可复制、标准化的城市空间,这是乌托邦的根源和资本的特性,其还有一些复杂的因素,但主要是这几个原因成为了这样一个现实。
在这个现实中,我们今天谈的住区的景观就会落在普通城市的框架里,我们观察近十年来随着地产发展的变化,中国城市的住区尤其是北方的住区都是一种普通住区,这种特点也是它没有任何特点,这住区和那个住区都是一样的,这也是一个根本性的特点,是一个类型学的复制而不是特殊性的创造,这是最大的一个问题。
说起中国的景观设计,或者说景观真正进入到城市的层面,或者和资本结合进到住区的层面是非常短的时间,也就几年,还不如建筑和城市规划的觉醒时间长,我并不是说它的觉醒晚有什么问题?并不一定代表水平低,但是我认为它一定要吸取中国城市规划和设计理念的教训,不能在这样一个时代滑到普通景观的命运,但是在最近几年现代景观设计进入到住区里面实际上我们看到了这样的危险性,景观变成普通景观。
这种景观兼有乌托邦的特点,这是在当地的一个人脉环境里,也是一种静安乌托邦的投影,已经去除了意识形态的内容,只有一种乌托邦的空壳,没有内含,实际上是从几个不同的来源来的,中国的古典园林、西方的古典园林和西方的现代设计,来源与这三条件的乌托邦的景观外壳和我刚才谈的普通城市有非常相似的地方,他有几套熟练的景观营造的方法,我们屡见不鲜的东西,营造出一种非常具有普遍性的景观。在不同的城市、不同的住区景观没有特殊性可言,景观又和资本结合在一起,景观营造的固定的制约就是它的周期比建筑还要长一些,有一个相当长的季节性的因素所在,包括景观材料的生产过程结合在一起,我们看到中国近年来的景观策略还是一个普通景观的策略,不是非常用心或者讲究一个原生态或者和这个土地有什么样的关系,这是现在的情况。
刚才我谈到住区到景观是一以灌之的东西,但是我认为景观是最有可能反抗普通城市的可能性。普通城市的形成实际上不仅是资本的力量,也是披着城市规划这样合法的外衣,城市规划乌托邦个性把普通城市格局以法律的形式,以和政府权力合流的情况下推行下来的,很难反抗普通城市的现实,但是恰恰是景观设计给我们提供了一个非常大的余地和空间来反抗普通城市的现实,一个具有特殊性和根性的景观设计,有可能从根本上改变城市局部地区的面貌,以及局部地区认知上的结构。这种改变可能从整体上很大程度上调节我们普通城市所造成的对中国现实的巨大的困扰,对我们生活有非常大的改善作用。谢谢大家。
主持人:周榕老师讲得太好了,有两点也是我特别推崇的:1、土地是有自己的性情的,你平掉的不仅是上面的附载物而是性情。比如说北京人和河南人性格上有区别,这就是土地带来。比如说西城人和东城人在性情上有差别,也是土地带来的;
2、建筑师对园林景观工作的希望。刚才周榕老师还提到国家和民族所处在的特殊的时期,会有一些特定的行为,我们想城市建设和项目建设,特别是园林景观要想建好有一个因素很重要,是不是有那么一丝一份的从容之心,刚才会议超过了我们的设想,现在我们安排的一个从容的表演,今天特意请来了泰元坊的茶艺社来给我们表演茶艺。
主持人:下面我们继续下半场的讨论,下面请河北省规划院的邢天河教授给大家讲一讲城市规划园林景观居住。
邢天河:今天来参加这个论坛很高兴。从中国的城市发展趋势以及我们房地产业的发展要求来看提高居住品质、提高城市环境景观质量的重要性。中国的城市已经经过改革开放20多年以后,从数量上发展得很快,也就是说在世界发展史上中国的发展也是非常快的。
从城市来看如何提高品质,如何从数量增长型向数量质量增长型提高,要认真总结和提高。中国的房地产业发展很快,人均住房也已经远远超过了GDP的水平。但是数量的增长并不能反映一个国家、地区和城市的生活质量的提高的全部,只能反映数量一部分,因此从房地产角度来说,在相当一个时期内提出住区的环境质量应该是一个重要的内容。提高住区的质量包括提高文化和人脉的延续,还有很重要的一个方面是提高环境质量,从我们今天讨论的议题来说是景观的环境和园林环境质量提高,这是很重要的一个方面。所以我说这是将来相当长的时期内,中国城市和住区应该追求的一个很重要的发展方面。
第二个方面,我认为住区环境的营造,如何来借鉴或者说传承中国古典园林和造园手法精髓,中国是人多地少的国家,无论是大城市还是小城市,人均居住面积不可能增长,在居住面积不可能过大的情况下,如何应用和使用我们现在的面积是规划界、园林界甚至房地产开发界需要认真思想的方面。今天在座有很多园林界的朋友,在这个方面给了我很多的启示,比如说在园林方面,有小中见大的,本来是很小的面积,我们创造了很大的质量。比如内外空间渗透和融合,延长和开拓了空间的利用,增长了空间利用的渗透性,比如我们传统在造园空间上,把外面的景色借进来,比如说今天的项目能够借到小区里,用别人的景色来丰富我们的景观。比如传统造园手法里如何体现中国的文化,从某种程度上讲,除了物质环境以外,更高层次的追求就应该体现在文化上,把文化和物质环境结合起来,这些手法的运用都应该说是为我们丰富住区景观提供了思路。
第三个方面,一个好的有特色的住区景观,主要包括哪几个方面:1、这个住区一定要适合当地的自然环境,一定要和当地的自然环境做到融合,比如北京、河北这些地区,冬季时间比较长,如何在四季里更好的实现环境效果,更多的种植植物。比如我们北方的冬季要求阳光比南方要强一点,如何选择树种?现在需要植物多样性,现在中国的景观中生物多样性已经是个突出的问题,国外在植物多样性方面比我们做得好。因此如何在住区里营造多种植物的共生,营造多种群植物的生长,也是住区景观中很重要的因素;2、这个住区要有自己的特色、要营造自己的特点,一定弘扬某一个主题为主的个性特点,比如住区以水景观为主,有的住区以地形营造为主,有的住区还有其它方面的特点为主,这些景观的营造都为住区景观的特色有非常重要的作用。
今天参加这个会,看到刚才的片子,通过他们的介绍,我认为在很多方面他们作了很多的探索,也有很多独到的地方,比如说地形借鉴方面等,我想通过开发商的努力、通过规划师和建筑的努力,通过更多的公众参与,我想这个项目我想至少是有特色的建筑,是各方都满意的建筑。谢谢大家。
主持人:谢谢邢院长给我们做了精采的发言,下面请中科院的王凯给我们讲一讲。
王凯:很高兴参加这个活动,刚刚很有意思看了茶艺表演,我个人的情绪渐入佳境。这个表演起到了舒缓气氛的作用,调节情绪的作用。建筑也是这样,它也是有生命的。但是就环境而言,他起到调节气氛、舒缓情绪的作用。所以说建筑和环境是密不可分的,这一点专家和消费者都有共识。
我作为一个职业规划师,作了差不多20年了,我有一个感受,我们消费者对住宅需求的内容在不断变化。80年代中期我去深圳的时候,当时只要盖一个房子马上就卖,5年以后没有幼儿园小区等就卖不出去,现在必须有特色的楼盘才能卖得比较好,随着社会的变化,我们的消费者对住宅需求的内容不断提高,要求不断提高。就居住区或者住区的环境而言,风格也是不断的变成,80年代大量的小区的楼盘都是比较简单的,特别是到了90年代,随着海外资金的引入,出现了一些所谓的欧陆风,特别是在北方城市,包括在沿海地区都会出现模仿所谓的欧洲的风情,现在看是比较愚蠢的。现在又在回归。现在进入多元化的景观的时期,我感觉是这么一个过程。
我感觉,真正营造一个好的环境是可遇不可求的事,一些原生态的东西,由于我们开发商、建筑师等理解不到位,失去一定的机制。真正的融入环境其实也是很困难的。建筑界的人都知道,中国第一代的老先生到了晚年都对中国的园林发生了浓厚的兴趣,都在寻求一些学术方面的提升,实际上说明一个问题,人到了自己的晚年,世界观进入比较成熟的时期,他深层次的思考人和自然的关系。
所以我认为我们现在住宅的开发和社区的开发,能够比较早的把园林的概念引入,应该说是比较好的概念。真正比较好的住区的品质,除了刚刚说的与自然相结合,有两点要注意,一个是生态的概念,我们不仅是看,还要生活,人和自然是要共生、共存的,一个真正好的环境,是一个文化和品位的环境。谢谢大家一
主持人:谢谢王凯先生的发言。今天上元来了很多的消费者,这么多高端的专家,消费者也许有话语要说,有问题要问。
消费者:刚才听了各位老师和嘉宾的看法,我觉得在国内最主要的是消费群体和城市经济、城市规划的景观比较少,最关键的是资本投入的回报,一方面消费者的水平使这些真、善、美的东西不能很好的完成,大家还是要回归到最基本的东西,西方的房地产投资理论,其中有四个点,为什么要干、要租、要买的四个基本的原则,是很普通的。房地产的土地和人的需求过程,有政府的规划、有发展商的利润、投资商的回报和社区的利益,建筑师表现自我,里面还有物业管理和销售人员等一系列的都是其中的环节,有四个最基本的,人们买房、租房、建房最基本的要求就是遮风蔽雨,保护自己,这是最原始的。
另外一点,买、租、建房,周围的功能点,比如说和周围的新鲜空气,周围的设施是否全。人的自尊和自我是否很好的实现也是一个因素。人们都要住在一个高尚的社区,人们要追求更高层的东西。还有自我,自我实现很多到工作很忙的时候,需要一个很安静的地方休息,有些实现不了的东西,需要家庭环境舒缓。还有一点是从日常的忧虑中缓解过来,其实都很简单。
后两项和刚才说的文化和品位,天人合一、天地合一、景观等,其实从房地产的理论上看都一样,只是解释的方法不一样。我认为咱们国家理论的历史都是很好的,但是大家在这种很短期的行为的经济刚刚腾飞的时候,牺牲了一些历史和传统中非常好的东西。北京不像欧洲的一些城市,中国的城市比它们的历史悠久很多,但是却没有自己的特点。是不是大家都吃饱了肚子,都有了钱,才关注旗袍等等这些传统的东西,我希望媒体多向弱势群体宣传这些东西,保护几千年传承下来的东西,不要让我们这些短期经济行为下破坏掉,不要让海外的华人感到忧虑,谢谢大家。
业主:刚才专家和学者都从专业的角度讲,我想从消费者的角度说几句,我和上元结缘是很荣幸的一件事,我也很高兴。大家可能都在置业,买房不是一件小事,大家认同上元首先是对开发商的认可,没有买的时候先听说的开发商,好我一定去看看开发商,之后对房子的品质、风格和规划我认为有一个共同的认知的东西。如果说我们在挑选开发商和房子之后,大家对自己生活的氛围和整个园林建筑的风格是非常期待的,我很高兴今天听到卢总和毛总介绍今后上元的规划前景,我现在有更多的期望,等到我们入住的时候希望像今天说一样满足一定的期望值,而且我希望大家能够更好的沟通,更能有亲切感,这是我从业主方面的一个期望。
另外我们是有很坚定的信心,我们很认可开发商的实力和品位,我相信今天给我们看的是三维动画,但实际作出来会比三维更好,我从消费者的角度讲希望能够早一些入住。
业主:有幸参加今天的活动很高兴,能够和上元结缘是很有幸的一件事情。上元开盘和其它的开发商不太一样,我能够走进这里除了对上元的信心,还有凯德展示的东西能够让大家有信心,也相信墙上的画能够变为现实。我们作为消费者主要考虑有这么四个问题:1、景观要和小区的品质、品牌、建筑分割相吻合,专业的东西我不懂,但是起码从直观上看到美和不美。
我看到很多的小区的绿化地30%和50%,但是看不出什么地方可以让你动心,所以我认为这是很关键的问题,这是需要开发商和设计师用智慧和理念贯穿进来;2、景观的观赏性和实用性能否更好的结合,现在人购房的条件从室内延伸到室外,希望室外成为家的一部分,希望两者很好的结合在一起。在这个空间里我们有没有儿童、老人的活动空间,甚至有动物的活动空间;3、将来这个空间维护的成本和代价,说老实话,无论设计师和业主都希望空间很美丽,但是在维护上要花成本和代价,设计的时候一定要为以后的使用提供最大的便利,如果支出巨大以后的物业会做不好这个事,也会面临很尴尬的境地;4、景观的长期性,建筑存在一百年,景观也要存在一百年,景观的维护和房子的保值、增值是有很大关系的。我看过一些楼盘,进入房子感觉非常好,但是出房门感觉是两重天。作为购房者,我考虑的就是这几个因素。刚才看了上元2分半钟的动画,我感觉很心动,我很高兴今后在这里生活。
业主:我作一点补充。对这个项目我们一直在关注,而且到新加坡去找朋友我们也进行了了解,从对开发商开始了解到项目的了解,一年多的时间后我们决定买房子,我平均二三年买一套房子,但是没有一套房子让我哪哪都满意的时候,要么是户型好景观不好,或者说景观好服务又跟不上,我们这次决定买上元的时候,我希望所有的一切都能够让我满意。
刚才听王总介绍君临天下,这个项目我从92年真的特意跑到上海看景观,这个正好是凯德置地做的,我可能更有信心了,因为君临天下是不错的房子,但是过了2年的时间,我希望这个项目能够做得更好,因为南方和北方是有差别的,能否做到四季有花、有果等。而且南方和北方在色彩上也有差别,在北京我没有看到一个小区在这一点上做得很好,我希望上元能够有更多的文化内涵,我不可能永远的买房子,那太累了,我希望上元给我们最好的品质的房子。
另外我提一个希望,我现在看不见的是以后的物业服务,但是这个很关键。买房子是最基础的一步,但如果将来服务不好也会成为一个很大的缺憾。谢谢。
主持人:谢谢各位消费者的意见。中国地产领域,业内的队伍比专业的对多。中国的能源企业在中国都有发展商,中国的房地产市场需要有一定成熟经验的企业作一些示范性的作用,我们之所以请新加坡的凯德给我们做这个项目也是考虑到这里。欧美虽然成熟,但是国土的条件我们无法比拟,而新加坡和我们有些相似。
是不是说国土珍贵和狭小我们是否就不考虑人性了,不是的,在国土珍贵的情况下我们依然可以制造出人性化的项目。下面我想就专业的方面进行讨论,我本人对周榕教授提到的问题认为很有必要多讨论一下,我提一个问题,在现在建设的情况下,我们说园林,无论是在规划设计中,还是在实施中,如何拷贝出适合土地性质的园林景观,我希望各位专家能够站在各自的立场上解答这个问题。
端木歧:刚才孙总提了一个很好的问题,今天很高兴参加这个会,特别是有园林方面的专家,也有建筑和规划方面的专家,大家共同来探讨园林景观的问题,特别是刚才听了上元的老总介绍了上元的情况,我听了这个介绍后很受教育,我发现他们非常专业,我也是做设计的,做了20年。如果和这样的开发商合作作项目我相信这个环境能够作得非常好。
现在中国的园林景观发展到现在已经有20年了,虽然很短,但是从中国来说是一个前所未有的非常好的时期,但是在大发展的过程中,像刚才周榕教授讲的也有很多发展的问题。就房地产的景观环境来说也是经历了一个从初级到高级的发展阶段,从普通绿化到追求一些品质,像抄袭欧陆风情的东西到现在通过冷静的思考之后的回归。这个发展过程也是越来越成熟。
对于居住区的景观环境怎么样才能做到很高的品质,能够体验当地的地域文化,如何评价居住区的环境是高品质呢?刚才几个专家已经谈到了这个问题。我认为应该这样几个方面:1、应该说是居住区应该是生态的;2、应该是人性化的;3、应该是有一定文化的。其实大家都知道这三个标准是普遍的标准,一个地域来说,怎么样的生态是好的。
就刚才上元的项目来说,这个环境如何作到生态。他们要体现北京特有的地域的四季景观,特别是在植物上。是用北京土生土长的健康植物材料来做,这个出发点是非常正确和好的。因为高品质的景观环境并不代表非得这个树木贵、材料花钱多、投资高,这个品质就是高的。特别是在植物材料上,有些开发商说,我们的欧陆经典也好、海南的风光也好,地中海的风光也好,我用一些假造的、人造的比较多,这个起不到应该起到的改善气候、调节气温、释放氧气作用,所以我认为生态的好坏实际上是植物材料的选择上,选择当地的土生土长的植物材料,同时经过艺术的加工,这个生态应该是这样形成的。
另外是人性化,居住区和居住区之间是不一样的,象SOHU这样的东西是为白领和很年轻的人准备的,这个和一般的住宅和经济适用房的用户是有区别的。居住区的人群、客户不一样,人性化服务的对象不一样,要求也是不一样的。所以应该分析客户群,应该根据客户的人群来研讨和探索这个客户群体应该是什么样的环境,我应给他们解决什么样的功能。刚才有些业主提出这里有没有老年活动区和儿童活动场,我认为这些方面解决的好坏与否就是小区功能的好坏的问题。
第三就说到文化上了,刚才周榕教授已经说到,平掉的也有文化,不仅是居住区。我们希望在拆迁的时候,能够留有当地地域文化的痕迹,包括树木,包括当地的一些景,是不是留有街道的片断,老百姓的四合院能否留下门框和门墩,把这些东西融入居住区的时候,这个居住区就和其他的小区的景观环境是不一样的。不仅是有北京泛泛的地域文化特点,也有北京地区某个地区的文化在我们这里有所体现,我认为这样居住区的品质从这几个方面来讲才应该说是好的。我觉得上元这个项目,刚才听了几个老总介绍之后,我认为在这些方面做得不错。
周榕:我想从另外一个角度谈一谈对我们生活环境的感情和对城市的感情问题。在我们现在的体制中,最后会影响到环境和塑造环境的机构和人,实际上对政府来看它不可能对土地有什么样的感情,作规划来说也不可能对每一块地有感情。建筑师有时不来这个地,只是拿着图纸进行规划,开发商拿了钱就走也没有感情,真正住在这里有感情的消费者实际上是有发言权的。实际上这个责任还是要落在开发商身上,我从上元的做法看到他们对土地还是有感情的,花了很大的心血在做。刚才购房人也谈到为什么要买房,我有一个比喻,看房像谈恋爱,买房好象结婚。买房要投入一辈子的感情,就要考虑这个是不是在各方面都是非常的满意。如果开发商作一个楼盘其实是养一个女儿,把她嫁出去,要培养她的天生丽质,很多的开发商不是在养女儿而是在做女机器人,进行批量生产。所以我认为上元的立场和态度是正确的。
第二个是对于景观的认识问题,现在的景观一开始把景观单纯从视觉方面认识,觉得景观是视觉景观,后来要加入很多的功能的作用,实际上是功能景观加视觉景观,刚才看上元的片子,我认为它对景观有很多细微的处理,比如说高差的处理,从门口出来到公共道的铺砌的不同的材料,又不能过于雕琢又不能过于简单,要把握一个度,已经单纯从视觉的体验景观到人的真正的脚下的感触的上下台阶和不同材质的感觉,刚才还谈到的嗅觉,谈到了立体化,所以已经单纯的从视觉景观到功能景观又到体验景观的过程。这个对现在市场上非常粗糙的景观现实有一个非常大的提升作用。
第三点就是刚才孙总说的,怎么样有一个再造的情况。因为在现有情况下,如果不把土地变成熟地就不能拿到市场上去。有些是开发商自己做,在开发商自己做的时候,也有很多的保留的可能性。我自己在做设计的时候,头一点是一棵树不能一刀砍断,但实际上已经砍了,理由千奇百怪。我是觉得还是要一个态度,土地不仅是一个空间的东西,还有一个时间上的东西,包括上面的一草一木、一石一树都是土地原来的记忆,我们不能让它在肉体上破碎的同时精神和记忆上也同时丧失。
刚才谈的平的态度是抹杀一切土地上的东西,完全是人工化的。非常平的土地上营造再多的东西是一个非自然的,是一个伪自然的。上元做了一个人造的地形,力图恢复到一种状态。有人研究,人最喜欢住的地方是山和平原交界的地方,可能有一些返祖的情感。有一个集体记忆的原因所在。上元通过地形的规划,反抗了城市平的现实,也构筑了自己的传统,这个传统不仅是历史,不仅是地理,实际上也构成在这里居住的人的共同记忆,这个是非常特殊的,不是一个搬到别的地方仍然可以得到的,这和花多少钱没有什么关系。景观作为一个共同历史、共同记忆的开始,非常有利于往后进行的社区精神的营造,我觉得这个精神的营造比我们物质环境的营造是更为重要和困难的,在景观设计里能够走到这一步,对社区精神兴建和开始打下了非常好的基础。
主持人:周榕教授的发言使我感触很深,人类历史上大概只有二战才使很多的国家面临从头在来的机会,但是只有欧洲没有使用这种机会,很多的建筑都照原来的样子重建。只有日本的东京是较为新建的,而日本其他的城市也都是按照原来的样子在翻修,但是这种做法使我们对原来的文化远了一点。因为我们的时间也是非常宝贵了,但是我依然非常想听两位规划专家站在规划的角度,就居住区如何更科学的安排建筑与园林的关系,使我们的居住能够更好、更进一步。
邢天河:首先是要满足活动的要求,建筑和园林都是要满足人们的活动。一个居住区的房子和外部环境实际上决定了人们的生活方式。就是刚才大家讨论,你选择的房子和环境实际上就是选择了生活。我认为还是要满足整个业主的居住需求。其次,在建筑和环境的营造中,如何处理好二者之间的关系,环境和建筑的关系如何协调,这里面牵扯空间如何安排、小区活动的营造的环境。还有一个问题就是现在比较突出的,外边环境营造的过程中,刚才大家讨论原地形和将来人工营造的环境如何更好的处理,这还是一很大难题。肯定还要保留一些原来的东西,但是地形要进行处理,但光是原生的东西也不行,如何掌握二者的关系,刚才讲的主要的树木,比如原来在地形中,地上能够保留的,没有改造的一些东西,能够给人们带来历史联想的东西都可保留,其他还要结合人们的需求,如果都是原来的东西就形不成现在的东西,但是又不能完全推倒重来。这些方面还是要注意的。
王凯:我首先纠正一个概念的作用,九通一平不是把场地都平成平地。是说水、暖、电、管子埋下去之后,场子可以具备开发的条件,这个大家要理解。我认为这个问题之所以能够引起广泛的关注,是我们在做的时候出现了偏差。有一个例子大家可以理解比较深是深圳,现在谈的比较多是的是深圳是经济上的奇迹,实际上深圳有一个很大的失败是原来很好的岭南的地形统统推平,每到雨季深圳的洪水泛滥,原来很好的植被可以渗漏下去,现在是一马平川,每到雨季它的中心地就变成洼地。所以大家现在讨论这个事情很有意义,现在来避免这样的情况,是先对场地进行很好的评价,还有在做环境的时候要尊重原来的环境,同时要创造更好的环境。有的场地条件是不一样的,有的是有水有树有很好的环境,有的也是比较差的,需要通过规划来改善,所以我认为一个好的设计要做到位,这方面一定要考虑。
主持人:因为时间关系,今天活动大体上到这里。我再说一下,刚才买房人也谈到了园林景观和物业管理,其实园林景观在历史上,建国前40年是被忽视的,要先生产后生活。现在大家在买房时已经得到了经验教训是一定要看发展商、建设的细部等,我在参加活动的时候,和做事情的时候,我是通过先对人有印象再对事情有印象。今天凯德的两位老总,走的一位就不说了。卢总的发言给我留下了一个非常强烈理性的印象,毛总介绍的是专业的东西,一个专业的印象。那么坚定的理性加上专业的追求这个应该是好的。他们非常的专业非常的细节,毛总提醒我们要介绍端木老师,我是想最后请端木老师作总结性的发言。因为端木老师因为指示系统的紊乱,转到别的地方去了。现在正式介绍端木歧,中国风景园林学会常务理事,现在请端木先生给我们做简单的发言。
端木歧:刚才各位专家都已经说了,今天很高兴参加这个活动。建筑、规划、园林和开发商一起来探讨园林布局景观还是头一次,这个活动应该说是非常好的。特别是在园林景观大发展的时期,推动全社会对园林景观的认识应该起到了非常好的推动作用。
我刚才说园林景观虽然发展速度非常快,但是也有很多的发展误区,从行业上看,在发展过程中,在国内园林景观的发展仍然是初级的阶段,比如它的教育系统和实践的环节脱节,设计和苗圃供应和生产,因为树种和苗圃就和建筑设计的砖瓦、灰沙石一样都是非常基础的东西,但是现在脱节了。园林的施工,刚才有的业主也提到物业管理是否理解园林设计,因为物业管理是活的东西,如果这部分的脱节的话也不是好的园林景观,也能够会产生我们刚才说的问题。这也是中国风景园林学会来办这个中国园林景观月,扩大宣传的目的所在,谢谢专家和各位开发商毛总、卢总对我们活动的支持,谢谢大家。
主持人:今天的论坛到此结束,谢谢大家。
(中国房地产信息网www.crei.cn)

来源:中国房地产信息网

园林景观月高峰论坛:园林景观须回归自然-筑龙房地产

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 发表于2011-04-04   |  只看该作者      

2

 发表于2014-12-09   |  只看该作者      

3

很不错的资料,谢谢分享啊啊

大海209

山东 上饶 | 建筑设计

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